Спасибо! Получается, и после 01.01.16 остается такой способ — нотариальный только выход, а дальнейшее распределение уже самим.
Добрый день, коллеги!
Хочу немного рассказать о способе сэкономить на услугах нотариуса. И, как всегда, делюсь только практикой и личным опытом.
Совсем недавно, мои постоянные клиенты, решили расширить сферу деятельности и вложиться в студию, модного на сегодняшний день спортивного направления — кросс-фита.
Т.к. юридическое лицо уже есть в наличии, оборудование закуплено и помещение имеется, обратились ко мне с вопросом как вывести одного из участников и ввести 3-е лицо, но при этом избежать нотариальной сделки.
К этому способу решения вопроса я прибегала уже и ранее.
Речь идет о схеме, думаю знакомой многим на Регфоруме, а именно, когда один из участников выходит из общества по заявлению, а общество в свою очередь продает долю вышедшего долю 3-му лицу.
Нотариальное оформление сделки в этом случае не требуется (ч. 11 ст. 21 ФЗ «Об ООО»)!
Что подаем в МИФНС № 46
Из нюансов
В последний раз, т.к. был большой разрыв по датам, оформляла изменения двумя решениями:
Однако ранее, также проходил вариант, когда все оформляла в одном решении или протоколе.
В форме Р14001, помимо стандартных, заполняем листы на вышедшего и нового участника и лист со сведениями о доле, перешедшей Обществу.
Какой результат получаем
Доля перешла к конкретному лицу, не из числа участников Общества.
По расходам – оплачиваем только заверение подписи в заявлении в налоговую, и оформление доверенности на представителя, если руководитель не сам подает документы.
Выводы
Ситуации бывают и более сложные, с большим количеством участников, как входящих, так и выходящих.
Но, оформляя документы по данному принципу, можно серьезно сэкономить на расходах, и повысить лояльность клиента, рассказав, каких существенных трат он избежал, благодаря Вашей компетенции и профессионализму.
Буду рада комментариям и другим примерам из Вашего опыта.
Публикации по сходной теме:
Файлы:
Спасибо! Получается, и после 01.01.16 остается такой способ — нотариальный только выход, а дальнейшее распределение уже самим.
Спасибо! Только замечу, что способ работает, только если 1) в обществе минимум 2 участника, 2) нет больших чистых активов, часть которых должна быть выплачена вышедшему участнику. Но это и так понятно))
«(я еще добавляю к этому расходный ордер и расписку об отсутствии претензий);»
Лишнее. У общества 3 месяца есть на выплату ДСД.
«оферта с предложением приобрести долю оставшемуся участнику (опять же, если их более одного, оферта на каждого);»
«акцепт с отказом от приобретения;»
Зачем эти документы и каким НПА предусмотрены (именно для данного случая)?
«Зачем эти документы и каким НПА предусмотрены (именно для данного случая)»
Спасибо за вопрос!
Такая практика у нас сложилась с нашим нотариусом, который просит на основании п.2 ст.24 ФЗ "Об ООО" отказы от других участников
Ну, если идти на поводу у "юристов"-нотариусов, ФЗ "Об ООО" не читающих и не знающих ("Это твой закон"- как-то мне сказали), то ещё и не то можно придумать. Но стоит ли этим "передовым" опытом хвастаться?
Спасибо за мнение.
К сожалению, Вы правы и позиции нотариусов довольно часто расходятся в знании и применении ФЗ Об ООО. Как еще один пример могу привести, что один из нотариусов, с которым я работаю, считает, что если в устав не внесены соответствующие изменения, то все участники должны проводить общее собрание в его присутствии. И никаких других вариантов!
А другой нотариус, допускает, что достаточно в протоколе общего собрания иметь пункт о том, что принятие общим собранием участников общества решения и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются путем подписания протокола всеми участниками единогласно, без нотариального удостоверения.
Буду признательна за конструктивные советы и если поделитесь своим опытом решения неоднозначных ситуаций.
Обычно, такие вопросы решаются походом к более адекватному нотариусу. Иногда, когда обращаешься к нотариусу в какой-то неординарной ситуации (что греха таить, зачастую, у них рука набита на определенный набор стандартных процедур), помогает их звонок к более опытной коллеге.
А вот если так:
ГК РФ "Статья 67.1. Особенности управления и контроля в хозяйственных товариществах и обществах
3. Принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения и состав
3) общества с ограниченной ответственностью путем нотариального удостоверения, если иной способ (подписание протокола всеми участниками или частью участников; с использованием технических средств, позволяющих достоверно установить факт принятия решения; иным способом, не противоречащим закону) не предусмотрен уставом такого общества либо решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно.»
В протокол:
3.СЛУШАЛИ: о порядке оформления протокола собрания.
ПОСТАНОВИЛИ: настоящий протокол общего собрания участников общества подписывается председателем и секретарем собрания в соответствии со ст. 181.2 Гражданского кодекса Российской Федерации и на нем проставляется печать общества, что в соответствии со ст. 67.1. Гражданского кодекса Российской Федерации является достаточным для подтверждения принятия общим собранием участников общества решений и состава участников общества, присутствовавших при их принятии, и подписания протокола всеми участниками собрания либо всеми участниками общества или нотариального удостоверения не требуется.
ГОЛОСОВАЛИ: за - ___ участников общества или 100%.
У меня проходит. У вменяемых нотариусов.
Мария, спасибо: как всегда интересно.
Но !
Зачем пункты 3 и 4?
Вы же оформляете продажу доли, принадледащей обществу !
Какой акцепт-отказ ? Какая оферта ?
может я что-то путаю, но разве не нужно "отказ" заверять нотариально?
Отказ в данном случае не нужен вообще.
Участники единогласно принимают решение о предложении доли, принадлежащей обществу, для приобретения третьему лицу. Никаких оферт, акцептов, отказов.
Делаю распределение через выход с минимум документов (в 46 МИФНС по г. Москве).
1) Заявление о выходе,
2) Решение о продаже,
3) ДКП с новым участником.
Это конечно в стандартных ситуациях без нюансов.
А это как же: п.6 ст.24 ФЗ "Об ООО": ". Документы для государственной регистрации предусмотренных настоящей статьей изменений, а при продаже доли или части доли также документы, подтверждающие оплату доли или части доли в уставном капитале общества, должны быть представлены в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц..."? 46-я "в стандартных ситуациях" не требует?
В том то и дело, раньше я всегда прикладывал копии квитков или справки из банка.
2 последних раза пришлось подать без подтверждения оплаты.
Предварительно проконсультировался в 46 МИФНС, сообщили что они не требуют. Ну в прочем у них многое проще чем в других регионах, поэтому рисковтаь не стоит.
У них ревизий не бывает? А что , если доументы поданы не полностью? Отказ? Лучше подать. Везде. А в регионах, некоторых, многое решается проще, во всяком случае ошибки свои можно успеть исправить до отказа
Спасибо за коментарии и дополнения! Всегда интересен опыт и мнение других юристов-регистраторов.
Здравствуйте! Подскажите как лучше сделать? Надо распределить долю, принадлежащую обществу, не пропорционально долям участников? УК = 11000, 1-участник 5000, 2-участник 1000, общество -5000. Надо поровну по 5500.
По букве (и смыслу?) закона это невозможно, кажется. Продавайте непропорционально долям.
Сделал так:
собрал собрарие, где решили доли не распределять,а продать
Разослал оферты
Участрики акцептовпли ту часть доли, котурую хотели. В рорядке ПП
Составил 2 договора к-п
Все прошло
Присоединюсь к мнению, что нужно оформлять продажу непропорционально долям.
когда в обществе более одного участника
и вменяемый устав
я подобное делаю через ПП
ПП это да, самый оптимальный вариант. Тут же удобство скорее в том, что заявителем выступает ЕИО.
«Тут же удобство скорее в том, что заявителем выступает ЕИО.»
да, иногда это важнее, чем составлять баланс, высчитывать и выплачивать вышедшему участнику ДСД и платить с неё налоги
«составлять баланс, высчитывать и выплачивать вышедшему участнику ДСД и платить с неё налоги»
Этим, как правило, занимался другой отдел. Мне же задача всегда была сделать оптимально для ключевых владельцев.
« ВасилисаЛарисаАндреев Николай Подскажите пожалуйста, - в ООО один участник с 40%, а Обществу принадлежат 60% (после выхода другого уч-ка). Единственный участник решил продать эти 60% третьему лицу - здесь есть какие либо нюансы?... Буду благодарна, если подскажете краткий алгоритм действий.Цитировать только чтоОтветить »
ПП - полная попа? :))))) Трудно нам, сермяжным, понять рафинированных профессионалов, однако... :)
«ПП - полная попа? :)))))»
отнюдь, это не "полная попа"
это - преимущественное право
«С офертой тридцатизадним числом ?»
отнюдь, если в обществе больше двух участников
есть возмоность скоропостижно отказаться от "полной попы"
был пьян, вспылил, поддавшись очарованию
не только глаз...
засмотрелся, бывает...
расходник, расписка, п.3, п.4 - лишнее. а однажды инспектор под роспись меня предупредил. что приходник не является доказательством оплаты приобретаемой доли:)
Ага. Нужно деньги сдать в банк? И банковский документ показать этому недоверчивому инспектору? А если деньги из кассы тут же выдали в подотчет директору?
я вам больше скажу: по мнению все того же инспектора прилагаемые к Р14001 документы должны быть исключительно в оригиналах - никаких копий! иначе 100% отказ:)
В случае выхода из общества одного из участников, доля переходит к обществу, а значит возникает обязанность выплаты действительной стоимости доли. В случае отказа участника от выплаты действительной стоимости доли, применяется ст. 415 ГК. Тогда у общества образуется доход и обществу необходимо оплатить налоги. Да и в уставе может быть предусмотрен иной порядок выплаты действительной стоимости доли.
Поправьте меня, если я не прав. Как вы поступили в вашей ситуации?
Мария, если я правильно понял, то суть в том, что Общество продаёт перешедшую к нему долю вышедшего участника третьему лицу? При этом оставшимся участникам было направлено предложение о преимущественной покупке (при нотариальной сделке оно тоже направляется), и они отказались.
Прошу объяснить почему в данном случае не потребуется нотариально заверенная подпись участника на заявлении и почему нотариус не требует нотариально заверенный договор между обществом и 3-им лицом
На данный момент законом не требуется нот. подпись участника на заявлении о выходе. Это будет только с 01.01.16 г. Что касается договора между обществом и 3-м лицом, то существует специальная норма ч. 11 ст. 21 ФЗ «Об ООО»: Нотариальное удостоверение этой сделки не требуется в случаях перехода доли к обществу в порядке, предусмотренном статьями 23 и 26 настоящего Федерального закона, распределения доли между участниками общества и продажи доли всем или некоторым участникам общества либо третьим лицам в соответствии со статьей 24 настоящего Федерального закона, а также при использовании преимущественного права покупки путем направления оферты о продаже доли или части доли и ее акцепта в соответствии с пунктами 5 - 7 настоящей статьи.
Подскажите, пожалуйста, у нас похожая ситуация, за исключением того, что из четырёх учредителей из Общества много времени назад вышли двое. Их доли перешли к Обществу и так у него и остались. Таким образом, на текущий момент: По 25% у двух учредителей и 50% у Общества. У нас задача ввести третье лицо и вывести двух старых учредителей. Мы можем по этой же схеме подать документы, чтобы вошло в Общество третье лицо? Решение о продаже доли, принадлежащей Обществу третьему лицу, Оферты и акцепты между существующими участниками и Обществом, договор купли-продажи между Обществом и третьим лицом, 14001 форма. Заранее, благодарны.
Да, ввести в общество третье лицо на 50% по этой схеме можно.
Но вывести одним действием других двух учредителей сразу не получится.
Подскажите, пожалуйста, можно ли сделать следующие действия в один этап? В ООО 2 учредителя. Требуется ввести 3 лицо, и вывести двух прежних учредителей.
Или нужно все-таки в 2 этапа? Первым этапом ввести третье лицо в учредители? На втором этапе чтобы 2 прежних учредителей вышли?
Подскажите, пожалуйста.
Уже всю голову сломала себе.
Спасибо.
Доброго времени суток!
Только в два этапа, в одно действие это сделать нельзя.
Серьёзно? Можно подробнее?«Я одним протоколом + Р14 выводил 2 участников и вводил постороннего.»
Повестка дня
РАССМОТРЕНИЕ ВОПРОСОВ ПОВЕСТКИ ДНЯ.
Голосовали: принято единогласно.
Сообщение принято к сведению.
Лазарев напомнил о возможности приоритетного приобретения участниками Общества принадлежащей Обществу доли 20%.
Произведен опрос участников Общества:
Лазарев от данного права отказался.
Приманко от данного права отказался.
В связи с отказом всех участников Общества от приоритетного приобретения доли в Обществе Генеральным директором общества принято решение удовлетворить просьбу Гусева Владимира о его вступлении в Общество.
Голосовали: единогласно. Принято решение: освободить от занимаемой должности Генерального директора Лазарева .
Голосовали: единогласно. Принято решение: выбрать на должность Генерального директора Гусева Владимира
Голосовали: принято единогласно.
Добавление участников - это как?«добавление-исключение участников»
Собака пока ещё ищет место.«Или собака где-то в другом месте порылась?»
Статья 8. Права участников общества
1. Участники общества вправе:
…
продать или осуществить отчуждение иным образом своей доли или части доли в уставном капитале общества одному или нескольким участникам данного общества либо другому лицу в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом и уставом общества;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
выйти из общества путем отчуждения своей доли обществу, если такая возможность предусмотрена уставом общества, или потребовать приобретения обществом доли в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
Серьёзно? Но это не соответствует условиям поставленной задачи. Ладно. Идём дальше.«На самом деле вывел не 2, а 1 участника, но это не принципиально.»
Собрания кого?«Избрание председательствующего и секретаря общего собрания учредителей»
Это как? У вас так в уставе написано?«Лазарев напомнил о возможности приоритетного приобретения участниками Общества принадлежащей Обществу доли 20%.»
Это где такое в законе есть? И в каком?«Генеральным директором общества принято решение удовлетворить просьбу Гусева Владимира о его вступлении в Общество»
Что значит "ответственный"?«Ответственный Гусев В»
о возможности приоритетного приобретения участниками Общества принадлежащей Обществу доли написано в законе 14-ФЗ
4. Участники общества пользуются преимущественным правом покупки доли или части доли участника общества по цене предложения третьему лицу или по отличной от цены предложения третьему лицу и заранее определенной уставом общества цене (далее - заранее определенная уставом цена) пропорционально размерам своих долей, если уставом общества не предусмотрен иной порядок осуществления преимущественного права покупки доли или части доли.
Правда? Ссылку дать сможете?«о возможности приоритетного приобретения участниками Общества принадлежащей Обществу доли написано в законе 14-ФЗ»
Я пока ещё ничего не цитировал, кроме Вас.«Вы ведь только что процитировали закон.Ст. 21 4. Участники общества пользуются преимущественным правом покупки доли или части доли участника общества по цене предложения третьему лицу ...»
т.е. здесь Вы пишете про "приоритетное приобретение" доли принадлежащей ОБЩЕСТВУ«о возможности приоритетного приобретения участниками Общества принадлежащей Обществу доли написано в законе 14-ФЗ»
Разницу видите?«Участники общества пользуются преимущественным правом покупки доли или части доли участника общества»
тогда поверьте на слово, что«Пока искать некогда»
в принципе да, но есть нюанс«продажа доли, принадлежащей обществу, ничем не отличается от продажи доли участника общества»
Да. Совершенно верно. Такое возможно.«Зато выяснил, что практически без денег можно зарегистрировать новое ООО.»
Да. Совсем без денег долю единственного участника не отчудить. Но можно это сделать более бюджетно, чем предложенный Вами способ.«Без денег это можно было бы сделать, если бы участников было не менее 2. Придется делать договор дарения.»
забесплатно это никак не получится, мин. 4 тр«Наверное, можно совсем забесплатно, если ввести второго с увеличением капитала на 5т»
Что-то слишком круто. У меня при замене трех на одного потребовалось меньше 6 тыщ.« Евген ВодокачкинАлександр МИРОЛЮБОВ Я сегодня утром по просьбе клиента как раз изучал вопрос стоимости данного мероприятия при одном участнике. Решение об увеличениии УК - 2300 р Внесение вклада - на сколько фантазии хватит Выплата действительной стоимости доли - аналогично. Форма в налоговую - 2200 р Заявление о выходе из общества - 4000 р Согласие супруга на выход - 2300 Форма - 2200 р Итого - 13000 ДКП - 11500 р Согласия супругов - 2300*2 (максимальную стоимость беру) Итого 16100 .»
Одно сразу от всех трёх?«Были затраты только на нотариальное заявление о выходе 3 участников.»
На нотариальной сделке.«На чем Тыщ 10 сэкономить?»
Подскажите, пожалуйста: в "схеме" когда один из участников выходит из общества по заявлению, а общество в свою очередь продает долю вышедшего 3-му лицу - заявителем в ф.14001 выступает Генеральный директор?
могли бы для закрепления материала еще раз описать
ситуация: 3 участника, один выходит (98% доли) по заявлению. доля перешла к обществу.
ЗАДАЧА - распределить не пропорционально.
так понимаю, в этом же протоколе - вышел, доля к обществу, после общество с повесткой предлагает купить отсавшуюся долю двум участникам, и распределить в нужном порядке.
дог к-п нотариально не заверяются так понимаю; ПКО или иной документ об оплате нужно светить в налоговой? ном стоимость доли для одного весьма внушительная.
либо, как выше упомянуто, в порядке правопреемства. порядок подскажите пжста
«В форме Р14001, помимо стандартных, заполняем листы на вышедшего и нового участника и лист со сведениями о доле, перешедшей Обществу.
От устава зависит.«Мне кажется, можно, т.к. передача обществу части своей доли (а не полный выход из ООО) не нуждается в нотариальном заверении.»
Типа, да.«Должно быть что-то типа: если участник выходит полностью, то нотариальное заверение, если частично - без заверения.»
Вы сильно заблуждаетесь. Почитайте внимательнее 14фз, основания перехода доли обществу.
Может. Но не всегда. От устава зависит, но он Вас не интересует:«Т.е. часть доли МОЖЕТ перейти к обществу.»
«Меня интересует не устав, а закон.»
Отнюдь.«Самомнение зашкаливает.»
Неправильный ответ.«Поэтому правильный ответ на мой вопрос был бы такой:По закону это не запрещено, но может быть запрещено уставом.»
«Если бы в законе был прямой запрет на подобные действия, то обсуждать было бы нечего.»
"Общество не вправе приобретать доли или части долей в своем уставном капитале, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом." п.1 ст.23 фзобооо
"В случае, если уставом общества отчуждение доли или части доли, принадлежащих участнику общества, третьим лицам запрещено и другие участники общества отказались от их приобретения либо не получено согласие на отчуждение доли или части доли участнику общества или третьему лицу при условии, что необходимость получить такое согласие предусмотрена уставом общества, общество обязано приобрести по требованию участника общества принадлежащие ему долю или часть доли." п.2 ст.23 фзобооо
Удачи!«Уставы в большинстве своем однотипны, в интернете куча бесплатных предложений. Никто особо не заморачивается с изысками в области уставов - зарегистрировали фирму и погнали денюжки зарабатывать.»