Смена паспортных данных по новым формам

Цитата из статьи

«Для получения официального подтверждения необходимо получить Выписку из ЕГРЮЛ.»

Вот мне до сих пор неясно, где вы получаете волшебные выписки из ЕГРЮЛ с паспортными данными?

выписку с паспортными данными (так называемую "расширенную выписку") абсолютно законно может получить юр.лицо на себя.

по запросам третьих лиц информация не предоставляется (исключение - гос.органы)

Сообщение от БС-инфо

«выписку с паспортными данными (так называемую "расширенную выписку") абсолютно законно может получить юр.лицо на себя.»

на каком основании?

можно ссылку на НПА?

Можно)

Данный вывод можно сделать из сравнительного анализа пунктов 22 и 23 Правил ведения Единого государственного реестра юридических лиц и предоставления содержащихся в нем сведений (утв. постановлением Правительства РФ от 19 июня 2002 г. № 438).

Указанные нормы содержат ограничение на предоставление сведений из ЕГРЮЛ, содержащих персональные данные, только физическим лицам, а также юридическим лицам, когда они запрашивают сведения не в отношении себя.

Для остальных случаев (запрос сведений из ЕГРЮЛ органами государственной власти, в том числе правоохранительным органами, судами и проч.; запрос юридического лица в отношении себя) таких ограничений НЕТ.

То есть, по идее, при запросе о предоставлении сведений из ЕГРЮЛ юридическим лицом в отношении себя, по умолчанию должны выдавать выписку, содержащую сведения и о паспортных данных. Но, поскольку практика складывается иначе (по умолчанию, как правило, выдают выписку БЕЗ паспортных данных), представляется, что если указать в запросе (юридического лица в отношении себя) на то, что нужна выписка, содержащая паспортные данные, то такую выписку ДОЛЖНЫ ВЫДАТЬ, т.к. никаких оснований НЕ ВЫДАТЬ, не имеется.

Сообщение от Екатерина Ж

«Можно)

...если указать в запросе (юридического лица в отношении себя) на то, что нужна выписка, содержащая паспортные данные, то такую выписку ДОЛЖНЫ ВЫДАТЬ, т.к. никаких оснований НЕ ВЫДАТЬ, не имеется»

и не смущает даже пункт 1 статьи 6 129-ФЗ:

1. Содержащиеся в государственных реестрах сведения и документы являются открытыми и общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта.

Сведения о номере, о дате выдачи и об органе, выдавшем документ, удостоверяющий личность физического лица, содержащиеся в государственных реестрах, могут быть предоставлены исключительно органам государственной власти, иным государственным органам, судам, органам государственных внебюджетных фондов в случаях и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации.

almira, нет, не смущает.

При выдаче выписки из ЕГРЮЛ юридическому лицу в отношении самого себя данные сведения не поступают в общий доступ, т.е. не становятся ОБЩЕДОСТУПНЫМИ, таким образом, ссылка на указанную Вами норму права в данном случае не уместна.

это хорошо, когда не смущает

А по сути есть что ответить?

А вообще есть смысл этим заморачиваться? Банки и нотариусы аппетитно хавают выписки с голыми ФИО. Так что какая разница

Есть конечно. Как минимум для ИПшников, у которых место постановки на налоговый учет зависит от прописки.

А те  же фамилии для руководительниц вышедших замуж (да, я о наболевшем... :))

Ну и вероятность отказа "за несоответствие" пока еще никто не отменял. Отказывают же!

Насчет брака - согласен, может меняться фамилия, а это во всех случаях открытая информация.

Я кстати среди своих холостых / незмаужних потенциальных директоров / участников веду просветительскую работу, чтобы фамилию не меняли, дабы лишний раз не аффилироваться. :-) Уже несколько сладких тем из-за этого подвисло. :-(

Насчет отказа за несоответствие - а не проще ли перед подачей пробивать через сайт ФМС действительность паспорта, чем тратить время и лишний раз кормить нотариусов?

Как будто бы аффилированность от фамилии зависит :) Пробить информацию, состоят ли данные персонажи в браке, не стоит никакого труда для заинтересованных лиц. А потом, смена фамилии настолько "ритуальное" действие, что вы-то пролоббируете, и барышня не сменит, а ей потом будущий муж дома скандал закатит и женится передумает, вот будет неприятнось-то :)

Сообщение от Paulus88

«а не проще ли перед подачей пробивать через сайт ФМС действительность паспорта»

А чем это поможет? У меня на руках новый паспорт (мы помним, что я и участник, и руководитель, и ИП), я его пробиваю, все ок. Заверяю 13 форму (по 312-ФЗ, например), и 46-я радостно лепит мне отказ, ибо у нее в ЕГРЮЛ мой старый паспорт.

Безусловно, фамилия - далеко не единственный и не главный признак аффилированности. Да и даже не признак сама по себе. Просто это очевидная первичная подсказка проверять дальше и пробивать в первую очередь брак и родственные связи. А вот если фамилии разные, то и повода копать глубже нет (при прочих равных условиях, разумеется).

Насчет второй части Вашего комментария - только бизнес, ничего личного. Я ни на кого давления не оказываю, я милый и добрый (это видно из аватара), просто довожу расклады, а люди пусть думают сами.

З.Ы. по моим знакомым в 100% случаев смена фамилии инициатива жены, а не мужа :-)

Ксения, касаемо отказа в упор не вижу проблемы.

Откройте http://egrul.nalog.ru/#, посмотрите невносимые изменения. Если они не являются результатом Ваших подач, при этом произведены через месяц-полтора после замены паспорта или паспортных данных, не менялись фонды и не получались лицензии - то это они. Тогда подаетесь по новым данным. Нет таких - по старым.

Сообщение от Paulus88

«Откройте http://egrul.nalog.ru/#, посмотрите невносимые изменения. Если они не являются результатом Ваших подач, при этом произведены через месяц-полтора после замены паспорта или паспортных данных, не менялись фонды и не получались лицензии - то это они. Тогда подаетесь по новым данным. Нет таких - по старым.»

Я так и сделала... - обнаружилось, что в данные участника (физ.лица) паспорт  которого, поменялся еще 6 месяцев назад, - налоговая и не думала вносить новые.

Пришлось подавать,  правда сработала поговорка: "инициатива наказуема" -  налоговая ошибок внесла и в год рождения и в фамилию... - вот, только на днях корректировку получили с исправленными данными - затянулся процесс.

А у меня по ООО проблема: участник сменил адрес в 2009 году, но в общество не сообщил об этом. Сейчас продает свою долю через нотариуса другому участнику и выясняется, что у него изменилась регистрация, а данные по регистрации в ЕГРЮЛ старые. В налоговой мне сказали, что при продаже участник-продавец будет заявителем и в листе Р стр.3 достаточно указать новый адрес. А Вы как считаете?

Я считаю этому участнику нужно выйти из Общества под старыми данными, а его долю потом продать нужному участнику без всякого нотариуса.

В ООО конфликт между участниками, поэтому приходится делать куплю-продажу через нотариуса, чтобы 2 других участниками не смогли воспользоваться преимущественным правом.

А у Вас нотариусу засвечена расширенная выписка со старыми данными?

Нет. Мы заказали выписку, но она не расширенная. Нотариус сказала, что ей этого достаточно. Предприятие зарегистрировано в Москве, а получали выписку в регионе, они идентичны, только в "региональной" имеется ссылка "Выписка сформирована с использванием сведений в электронном виде, объединенных по РФ в целом(федеральная база данных ЕГРЮЛ)".

Виноват, все равно какая выписка. Продавец заявитель, его данные фигурируют в последнем листе заявления, которые нотариус сверит с паспортом. Тогда, похоже, единственный выход менять данные участника "вручную"

"Вручную ", это как?

14001 со сменой паспортных данных

Если участник продает участнику, то преимущественного права не возникает, если иное не установлено уставом

Как вы себе представляете "податься по старым"? Меня же нотар сразу завернет с недействительным паспортом.

Сообщение от Ксения Собчак

«Как вы себе представляете "податься по старым"? »

Если Вы имеете в виду выход участника из Общества в порядке ст. 26 ФЗ об ООО, то очень просто: заявитель - директор. Данные выходящего участника фигурируют только в 14 (в листе Д по новым, в листе Г по старым рекомендованным), который нотариус не проверяет (и то по новым формам для выходящих и продавцов теперь указываются только ФИО ИНН). По старым рекомендованным формам я таким образом "выходил" участников под старыми данными, проходило без проблем.

Если зявитель участник (неважно, выход ли, купля-продажа ли), тогда никак, тогда только через актуализацию.

Так что сначала заявление на смену адреса? А потом купля-продажа через нотариуса? Тогда вопрос по времени между ними, через сколько подавать?

Получите первое - запускайте второе

Спасибо!!!!

С  выходом, как раз, проблем-то и нет.  Но это очень узко. Актуализация потребуется и в случае, когда паспорт поменялся у директора (он же участник).

И как, вы подадите документы по старым паспортным данным? нотариус не пропустит

Коллеги, я ведь и не отрицаю необходимости в ряде случаев внесения новых ПД в ЕГРЮЛ в инициативном порядке. Например, чтобы долю через нотариуса продать, УК увеличить, долю с общества распределить. Т.е. когда это насущно нужно и нет времени ждать, пока налоговая внесет.

Я лишь сомневаюсь, что это нужно делать просто так, потому что "налоговая не внесла". Ну висят себе и висят, кушать же не просят :-)

Как раз я лично отстаиваю такую точку зрения, что ЕГРЮЛ должен точно совпадать с действительностью, а если нет, нужно предпринимать активные меры к этому. Начать лучше с жалобы в ФНС и ФМС одновременно.

Ксения, я двумя руками за то, чтобы везде процветал порядок, чтобы все везде соответствовало, и чтобы делалось все вовремя. Я даже веду специальные таблички по всем обслуживаемым компаниям, у кого что не отражено / не приведено / не распределено / не заменено / срок полномочий директоров / срок аренды адресов и т.п. и когда что-то у кого-то требуется в силу последовательности действий или истечения срока, информирую. Всякий раз по электронной почте, дубль звонком. Раз информирую, другой, третий. Неделями, месяцами, иногда годами. Поступает заказ - выполняю. Если же со стороны клиента нет заинтересованности (есть дела поважнее / не хочет лишний раз платить / сроко все равно менять что-то другое, вот заодно и это / не придал значения / забыл и т.п.), что мне остается делать?

Сообщение от Белка2013

«В налоговой мне сказали, что при продаже участник-продавец будет заявителем и в листе Р стр.3 достаточно указать новый адрес.»

А кто в налоговой дал Вам такой совет???...

Если в окошке - будет отказ, а если Вы дошли до зам. начальника, а еще лучше - были у САМОГО!!!.. - может и прокатить... Время сэкономите, и логика здесь есть - они сами и внесут новый адрес, хотя это - из области фантастики, конечно...

Сообщение от Белка2013

«Так что сначала заявление на смену адреса? А потом купля-продажа через нотариуса? Тогда вопрос по времени между ними, через сколько подавать?»

Мы делали так:

Заверяли в один день, и продажу и смену паспортных данных (14-х форм - две) - одну (на смену п/д) заверяет дир., вторую, с уже новым адресом - уч-к (ну это Вы и сами знаете...).

Подавали в первый день форму на изменение паспортных данных (у вас это смена адреса уч-ка), а на второй день уже с  новыми п/д  подавали продажу - проходило...

Попробуйте... - время сэкономите...

Вот это мне нравиться. Большое спасибо за подробности!!! Только как быть, если голова-в Москве, а сделка в регионе. С нотариусом, все понятно, он сам отправит. А нам что по почте отправлять 14 форму на смену адреса участника? А может быть все через нотариуса? 

Да, вот этого я не учла... - мы же на месте все делали... И подали изменения сразу же, как заверились... И нотариус наши доки на другой день отправил...

А, Вы, если подача у Вас в Москве, спросите у своего нотариуса, когда он собирается отправить вашу продажу. (по закону он обязан в три дня уложиться...) И, каким образом он отправит ее?...

И, тогда уже, - отправляйте свои изменения (14 форму на смену п/д) в тот же день заверения,  курьерской быстрой почтой, чтобы, они (ваши изменения),  оказались первыми...

Хотя, можно и через нотариуса, да только Вам же нужно, чтобы доки по изм. адреса уч. пришли первыми... - А вдруг там (с отправкой от нотариуса) - не срастется что нибудь???...

Все понятно. СПАСИБО!

Тогда,если можно проверьте, верно ли я заполнила 14 форму:  стр.1, лист Д п.1(значение 3),п.2, п.3.6 (только смена прописки), лист Р п.1 (значение 01-руководитель), вообщем все листы Р. Заранее благодарю.

Хорошая статья! Но хотелось бы еще дополнить, если речь идет не об участнике, а конкретно о Гендиректоре, то не нужно забывать о том, что он наделён правом первым подписывать все документы и после того как вносятся данные в ЕГРЮЛ необходимо сразу внести изменения и в ЭЦП, для того что бы было соответствие в данных. Если этого не сделать, то все проводимые операции общества будут считаться незаконными!

Сообщение от Белка2013

«Тогда,если можно проверьте, верно ли я заполнила 14 форму:  стр.1, лист Д п.1(значение 3),п.2, п.3.6 (только смена прописки), лист Р п.1 (значение 01-руководитель), вообщем все листы Р. Заранее благодарю.»

Простите, я не поняла сразу... - решила. что форма здесь... 

Что-то я запуталась... - Вы просите проверить форму, судя по "лист Р п.1 (значение 01-руководитель), вообщем все листы Р."... - все же форму проверить нужно?... - а форма то где?...

ответьте мне если не сложно, ниже)

А я могу отправить Вам отправить на почту заполненную форму?

Изменился адрес регистрации директора. Если в листе Д п.3 - прописываем все подпункты, это будет нарушением и не примут?

В листе Р - ставлю 1 - рук-ль исп. органа

Надо заполнять в листе Р п.2 ? У нас два участника физика. Заполняю п.4

Сообщение от (*_*)

«Изменился адрес регистрации директора. Если в листе Д п.3 - прописываем все подпункты, это будет нарушением и не примут?

В листе Р - ставлю 1 - рук-ль исп. органа Надо заполнять в листе Р п.2 ? У нас два участника физика. Заполняю п.4 »

Изменился адрес регистрации директора. Если в листе Д п.3 - прописываем все подпункты, это будет нарушением и не примут?

1. В каждом регионе - по разному... 

Я, когда вносила на директора изменение паспортных данных - прописала все подпункты.

2. В листе Р - ставите 1 - рук-ль исп. органа.

3.Надо ли заполнять в листе Р п.2?

У нас в Питере, говорили, что не нужно, но прочитав у Ксении Собчак ответы ФНС (вот ссылка http://regforum.ru/posts/328_fns_otvetila_na_voprosy_po_novym_formam_chast_2/ ) - увидела, что фнс рекомендует заполнять п.2.

Я сегодня  отправила 2 дела  на подачу, с незаполненным п.2 в листе Р,  и не знаю - зарегистрируют ли?...  - здесь не могу однозначно ответить...

4. Далее, - данные на заявителя - у вас это директор - значит данные на него.

Сообщение от Ксения Собчак

«Есть конечно. Как минимум для ИПшников, у которых место постановки на налоговый учет зависит от прописки. А те же фамилии для руководительниц вышедших замуж (да, я о наболевшем... :)) Ну и вероятность отказа "за несоответствие" пока еще никто не отменял. Отказывают же!»

1. А при чем тут паспортные данные ИП-шников и смена налоговой?

2. Про ФИО руководителя, участника - согласна - это проблема.

3. Что значит отказ "за несоответствие"? Паспорт не тот что в ЕГРЮЛ? Так за это отказа быть НЕ должно и это проблема инспекции, а не ваша. На такие вещи НАДО жаловаться (даже если вы идете на поводу налоговой и сами подаете изменения ПД. Не будете жаловаться - ничего и не будет менятся.

k3n, спасибо за комментарии. Плохо только, что ФНС не знает, что это её проблема. И при отказах проблемы всё-таки у нас и заказчиков. (даже если отказ необоснованный - нам от этого не легче - только работы добавляется на исправление жалобную переписку). 
И проблема не в том, что мы такие инертные, тихие, и "идём на поводу". А в том, что никакому бизнесмену не выгодна борьба "за правду" с налоговой. Никакой прибыли это никому не приносит. Представителям бизнеса нужны гарантии, что регистрация пройдёт здесь и сейчас. Любые проволочки, пусть даже незаконные со стороны ФНС, - это в первую очередь НАШИ проблемы. Если бы, в случае ошибок налоговых, они как-то компенсировали предпринимателям связанные с этим убытки - то мы бы спокойно делали как полагается по закону и не заморачивались. Могу сказать за себя, - в основном сталкиваюсь с обычными белыми фирмами. И это счастье, когда на носу у них не горят контракты, сделки, тендеры...
Справедливость в данном случае никак и никому карман не греет.
Жаловаться - хорошо.Жаловаться будем. К сожалению только,что этот механизм не имеет никакого отношения к конкретным ситуациям. Это добровольная и бесплатная инвестиция в будущее, добровольное выполнение коммерсантами обязанностей, которые лежат на госорганах.
Поэтому, считаю,  неправильно говорить, что предприниматели/регистраторы сами поощряют инертность госорганов. Ситуация в регистрации не оставляет коммерсантам какого-либо выбора.

Сообщение от Белка2013

«А я могу отправить Вам отправить на почту заполненную форму?»

Отправить Вы форму конечно же, можете... - я посмотрю - мне не трудно... Однако, не факт, что все, что я Вам скажу - будет верно.

Все зависит от региона, в котором Вы подаете документы (повторюсь) - у нас в Питере одно - в ином регионе - другое...

Я теперь уже не уверена, что правильно сделала, как обычно не заполнив (нам так рекомендовали в 15 МИФНС) п.2 в листе Р 14-й формы. Посмотрите мой ответ (*_*) - там есть ссылка, что любезно предоставила Ксения Собчак, - в ней все сказано и понятно... 

После получения своих документов я смогу делать выводы - все ли осталось по прежнему в нашем королевстве и, соответственно - давать советы...

Была в налоговой, заполнила так как писала ранее, но еще +  лист Р п.2, оказалось, что нужно, т.к. руководитель действует от имени юр.лица. О результате сообщу. Всем спасибо.

Сообщение от Белка2013

«Была в налоговой»

Скажите пожалуйста - какой у Вас регион???...

Пермь (ОП), Москва (ГОЛОВА), но подаем в Москву(5 ИФНС) 

Сообщение от Белка2013

«еще +  лист Р п.2, оказалось, что нужно»

что за муть такая?? подавал в 46 несколько раз не было по данному основанию никаких зацепок...

В тексте статьи автор, по-моему, допустил ошибку.

Положения о том, что изменения паспортных данных участников/руководителей вносятся ИФНС (регистрирующим органом) на основании сведений, полученных от органов, осуществляющих выдачу или замену документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, были введены Федеральным законом от 03.12.2011 N 383-ФЗ, а не Федеральным законом N 169-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

В настоящее время это положение содержится в абзаце 5 п. 4 ст. 5 Федерального закона №129-ФЗ от 08.08.2001 года.

У нас меняется директор. Старый директор будет заявителем. Но у старого поменялись паспортные данные в конце 2012 года. Подавать доки с новыми данными в форме? Кто в курсе, отпишитесь. Спасибо

Я бы сначала получила выписку из ЕГРЮЛ (можно и не расширенную), если паспортные данные передавались ФМС в выписке будет виден ГРН записи, дата, и то что данные из ФМС поступили. Если не поступили к сожалению сначала нужно будет вносить изменения по ф.14, а потом только менять директора с новыми данными.

(Вариант 2: сделать заявителем нового директора, тогда паспортные данные не нужно вносить по старому директору)

По выписке расширенной данные старые. Но по рекомендациям не нужно делать форму на это. И новый не сможет быть заявителем, т.к. его нет в Москве сейчас.
С 01.07.2011 г. сведения о смене паспортных данных участника/руководителя поступают в налоговую инспекцию автоматически (ст.31 Федерального закона N 169-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»). Таким образом, юридическим лицам не требуется сообщать в регистрирующий орган об этих изменениях.

Правельно не требуется, но если не внесли можно подать форму 14 и все внесут. Сегодня получила кстати) не откажут. Можно конечно пойти более долгим путем - писать письма...

Созвонилас с 46-й сказали делать с новыми данными, форму на смену директора и всё. Спасибо. Буду делать как сказали в 46-й. Отпишусь по итогам.

Подавали месяц назад в 46-ю. Взяли форму 14001 и копию паспорта участника, заверенную директором общества. Выписку просили выслать по почте, но результатов пока нет. Может забыли отправить. Заказали в территориалке, выяснили, что все данные поменяли через неделю после сдачи.

Подскажите! Что-то куча разногласий по этому вопросу у нас: У нас увеличивается УК, приводим Устав в соответствие, поменялись в 10 году паспортные данные участника и директора. Какие формы на какие изменения делать?

Подали изменение на смену адреса 29.01, у директора 16.01 поменялась прописка, надеялась, что информация уже дойдет до 15-шки, но по данным на 29.01. таких записей не вносилось. Когда у него менялся паспорт данные внесли за 14 дней. Надеялась, что в этой ситуации будет так.
Стоит ли подавать 14 форму? Или уже без разницы?
Кто знает, как обстоит ситуация с обменом информации между фмс и налоговой?

По адресам пока не очень, но самим вносить не нужно, это проблема рег органа

Спасибо за ответ. Буду надеяться, что не откажут. По результату отпишусь.

была ситуация с генеральным, менял паспорт в связи с его порчей. Изменения прошли оперативно, в теч. недели. Формы не подавали ФМС и МИФНС №15 решили вопрос самостоятельно.

А если участник-гендиректор снялся со старого адреса регистрации и на новый нигде не встал (в паспорте только штамп о снятии с рег.учета), то как подавать на изменения в уставе (текстовые)? Форма 13001 не формируется без адреса заявителя.

2.9.6. ...При отсутствии места жительства в Российской Федерации и наличии адреса места пребывания в Российской Федерации указывается последнее...

Оформляется свидетельством о регистрации по месту пребывания (Форма 3) и в паспорт не вносится. Если, конечно, он встал на учет по месту пребывания...

Как и обещала: Подали изменение на смену адреса 29.01, у директора 16.01 поменялась прописка. Сегодня получила документы, все зарегистрировали. Спасибо всем за ответы.

Эта проблема существует до сих пор. Приходится самостоятельно вносить сведения об изменении паспортных даных.

Делаю смену директора, решила заодно поменять паспортные данные участника. поменял паспорт в ноябре 2013 г. с возростом. подскажите мне нужно ведь заполнить именно те данные которые изменились это серия, №, дата выдачи, кем выдан и код подразделения, правильно? или полностью паспортные данные вместе с пропиской? 46 говорит, что только те данные кот. изменились, другие говорят, что полностью все прописать нужно. как правильно?

Просьба ответить срочно, кто занет.

Уединственного участника ООО поменялись паспортные данные в феврале 2011 г.

Теперь необходимо сменить директора, адрес, пройти перерегистрацию 312-ФЗ.

Подаем 13-ю форму на смену адреса , перерегистрации 312 ФЗ. К 13-й форме также приложили лист на участника с указанием даты, места рождения и доли.

Вопрос: в 14-й форме в листе Д (на смену паспортных данных участника) нужно указывать место и дату рождения участника? Этих данных в ЕГРЮЛ нет, так как перерегистрацию не проходили еще.