Оптимизация процедур регистрации набирает обороты (+ 7 фото)

Цитата из статьи

«Отмена обязательности использования печатей в процедурах государственной регистрации (пункт 3 "дорожной карты") сократит срок регистрации на один день за счет ликвидации этапа по изготовлению печати, а также уменьшит затраты на регистрацию. »

Вот тут некоторая недоуменность возникла. Сейчас на сайте налог.ру по первичной регистрации сведения обычно появляются примерно за 2 дня до получения документов в налоговой. Т.е. ОГРН присвоен и можно заказывать печать. 

Изготовление печати по свидетельству (т.е. не по оттиску) стоит 100-200 рублей на "пешке". Если принять во внимание величину госпошлины и расходы на нотариальное заверение подписи (подписей), то расходы на изготовление печати - это детский лепет!

Как бы и да, но как бы и нет!

Во-первых, не все директоры изготавливают себе одну пешку. Я себе и своим клиентам делаю пешку плюс автомат. Иногда флэшки. Это дороже.

Во-вторых, это время. Нужно придумать эскиз, пойти, заказать, оплатить, подождать. Это у регеров все отточено до автоматизма, а обычный человек не знает где и как это делать быстро.

В-третьих, "фишка" с ОГРН на налоге - это именно "фишка". Нужно ее знать, знать где посмотреть, да и вообще, многие делают печати с ИНН, тоже не сделаешь сразу.

Так что, приспособиться, да, можно, но цель дорожной карты сделать процедуру не "пригодной к приспособлению", а реально удобной. Не "юзабельной для регеров", а "удобной конечному потребителю, то есть предпринимателю". Не "запутанной и секретной", а открытой и понятной.

Татьяна, не принимается )

Если хочешь с эскизом (логотип и т.п.), автомат и т.п., с ИНН - это заморочки конкретного многоопытного директора.

Сейчас любой, даже очень тупой человек, набирает в поисковике "изготовление печатей" - 400-600 рублей за 2 часа тебе все сделают. За 100 рублей - через сутки.

Правильно я понимаю тебя, что ты против отмены печатей? :)

Всен верно говоришь, за сутки сделают. Именно эти сутки очень важны для увеличения наших позиций в рейтинге.

ВВП - сказал - нужен Doing buisness - и все кинулись исполнять - "делать жизнь бизнесу легче"...

На самом деле - смех да и только...

Политика государства во всех отраслях права в последние годы, как принимаемые НПА так и в целом отношение власти и гос. органов к бизнесу - говорит об одном - "гвоздь за гвоздем вбиваются в крышку гроба" малого и даже среднего бизнеса.

А Рейтинги эти - полная профанация. Не в печатях и сроках внесения УК проблема.

В госорганах повсеместно внедряется "палочная система" - чем больше палок в колеса предпринимателям "навтыкал" - тем бОльшие тебе преференции.

Про откаты, взятки и т.д. - я уж вообще не говорю. Это отдельная тема...

Вообщем - Статистика и коррупция - "правят бал" в отношениях государства и бизнеса...

Вообще, когда кого-то обвиняешь, хорошо бы делать это доказательно.

Сообщение от Алексей Моросеев

«В госорганах повсеместно внедряется "палочная система" - чем больше палок в колеса предпринимателям "навтыкал" - тем бОльшие тебе преференции»

Пример можете привести?

Сообщение от Алексей Моросеев

«Про откаты, взятки и т.д. - я уж вообще не говорю. Это отдельная тема...»

Вот именно что отдельная. Какое отношение эти "котлеты" имеют к нашим "мухам", к конкретным вещам - отмене печатей, типовым уставам и увеличению срока внесения УК?

Пример по обсуждаемой теме - статистика по рег. действиям которая является "на сегодня" - основным показателем "эффективности" конкретной регистрирующей инспекции:

Меньше зарегистрированных созданий: + рег. органу.

Меньше зарегестрированных ликвидаций: + рег. органу.

Меньше зарегистрированных реорганизаций: ++ рег. органу.

Меньше "миграций": ++ рег. органу.

Юольше исключенных "недействующих: +.

Чем больше отказов - тем больше +++++.

Идет некое "соревнование" между инспециями/регионами(управлениями) примерно по этим критериям... не говоря уж о собственно налоговых функциях.

Притом в последнее время - не столько качество, сколько количество становится определяющим показателем "эффективности".

В налоговых органах идут "статистические соревнования" по отделам/инспекциям/управлениям - и это до боли напоминает наше пресловутое МВД с его нарисованной статистикой.

Сообщение от Алексей Моросеев

«Пример по обсуждаемой теме - статистика по рег. действиям которая является "на сегодня" - основным показателем "эффективности" конкретной регистрирующей инспекции:

Меньше зарегистрированных созданий: + рег. органу.

Меньше зарегестрированных ликвидаций: + рег. органу.

Меньше зарегистрированных реорганизаций: ++ рег. органу.

Меньше "миграций": ++ рег. органу.

Юольше исключенных "недействующих: +.

Чем больше отказов - тем больше +++++.»

Из всего перечисленного только одно предположение близко к истине

Сообщение от Алексей Моросеев

«Юольше исключенных "недействующих: +»

Да и то берется процент исключенных к количеству выявленных недействующих ЮЛ.

Все остальное - вранье!!

Возникает вопрос - зачем Вы так врете? Какая Вам от этого выгода?

Сообщение от k3n

«Из всего перечисленного только одно предположение близко к истине»

Сообщение от k3n

«Все остальное - вранье!!»

Уважаемая Катрин - вранья сдесь нет ни капли...

Может несколько "утрированно" я показатели данные изложил...

Но с меня Татьяна просила пример - я его привел...

Информация эта - естественно не документально оформленная "под протокол допроса"...

Никакой выгоды "врать" - у меня нет.

Работаю с налоговыми органами уже 15 лет и вижу как прогресс и развитие в каких-то моментах (качетвенное улучшение многих фунций госорганов), но также и отрицательных - меньше не становится, а возникают многие новые неоднозначные аспекты деятельности.

Сообщение от Алексей Моросеев

«Может несколько "утрированно" я показатели данные изложил... Но с меня Татьяна просила пример - я его привел... Информация эта - естественно не документально оформленная "под протокол допроса"... Никакой выгоды "врать" - у меня нет.»

Вы не утрировано показатели изложили, а вообще ложно ...

Возможно Вас самого ввели в заблуждение.

Таких показателей для оценки деятельности налоговых, как Вы привели, вообще не существует! И информация у меня из первоисточников - из самого документа, утверждающего критерии оценки эффективности работы налоговых органов.

Так что не стоит чьи-то домыслы выдавать за истину

Это НЕ домыслы - а "жалобы" работников налоговых органов, притом руководящих работников (в основном).

Да и рядовые сотрудники также "страдают", т.к. в случае "выхода за рамки" общепринятых стат. показателей - следуют непрямые "дисциплинарные" (лишение премии например) взыскания.

Сообщение от k3n

«И информация у меня из первоисточников - из самого документа, утверждающего критерии оценки эффективности работы налоговых органов.»

Когда ДСП станут более "открытыми" для обозрения - и не будет возникать "недопонимания" - т.к. на аргумент о наличии в ДСП "указаловки", в том числе противоречащей закону, можно будет сказать - НЕТ там такого...

Приведите цитату из ДСП, это не секретная информация. При наличии хороших знакомых это не проблема. Иначе разговоры про палочную систему - просто треп.

Чтобы не было "трепа" - получу достоверную информацию из "кулуаров" - дам развернутый и обоснованный ответ...

Старая песня о плане в 30% отказов.

Понравилось? Это конференц зал Правительства Москвы :)

Красивый, да. Но ПФР с его дворцами пока не переплюнули.

Народ, я понимаю, что рейтинг doing business для многих пустой звук. И вам кажется, что лучше бы эти силы и средства пошли на... далее каждый сам подставляет то, что ему ближе. Да, у нас в стране очень много проблем, много коррупции. Те же Сочи и госзакупки, но ребят, там пусть Навальный рулит. А я и мои коллеги улучшаем то, что можем улучшить. Мы делаем одно, маленькое, но вполне конкретное дело. Наше участие в этом можно измерить конкретными делами, конкретно принятыми законопроектами.

Та же отмена нотариального свидетельствования заявления, неужели вы против, неужели вам не нравится?

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Та же отмена нотариального свидетельствования заявления, неужели вы против, неужели вам не нравится?»

Как ни странно - я лично против...

Вместо "карманных-лояльных" нотариусов - будут "карманные-лояльные" инспектора... очередная "статья доходов" и способ злоупотребления должностными полномочиями...

Карманные нотариусы, как и карманные инспекторы - это плохо! Это коррупция и нарушение закона. Вы почему против? Вам выгодно, чтобы в странец процветала коррупция и однодневки? Или вы из тех, кто не верит, что что-то изменится, поэтому на всякий случай обесцениваете попытки остальных изменить жизнь к лучшему?

Сообщение от Татьяна Никанорова

«на всякий случай обесцениваете попытки остальных изменить жизнь к лучшему»

Отмена печати, которая очень часто и так не нужна - это изменение жизни к лучшему?

Ну тогда конечно: всем нам "Жить стало лучше, жить стало веселей" (с).

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Вы действительно считаете, что мероприятия дорожной карты не улучшат жизнь предпринимателей? Отмена нотариального свидетельствования? Отмена печати? Отмена уведомлений фондов?»

Все эти мероприятия - жизнь предпринимателям НЕ облегчают - это даже не "капля в море".

Я считаю нотариальное заверение при личной явке - это верх тупизма наших законов. Получается сам сходил к нотариусу, сам заверил свою подпись, сам принес заверенное нотариусом заявление, сам его сдал, ФНС позвонила нотариусу, и проверила, сам ли ты подписал заявление. Как правило, при приемке документов паспорт инспектор не смотрит.

По поводу карманных нотариусов, сам знаю несколько регистраторов, которые не ходят к нотариусу, а заверяют "заочно" заявления, что интересно регистрация проходит успешно, слишком много заявлений, которые нужно прозвонить и проверить, а если люди будут в основном сдавать сами, то и нотариальных заявлений станет намного меньше, соответственно и меньше станет карманных нотариусов!

По поводу карманных инспекторов, все можно искоренить, главное насколько захочет это сделать ФНС. К примеру, в банке при оформлении кредитов, уже не так просто договорится: - а давайте забьем кредит на моего брата, да он не против! Веб-камеры при приемке документов + скан паспорта + сверка подписи + выдача только по паспорту – если доверенность то только нотариальная + отзвон нотариусу после получения, если не было доверенности, аннулирование фирмы!

Поэтому я обеими руками за отмену!!! А вообще чем меньше этапов тем больше ответственность регистраторов, соответственно меньше карманных помощников!

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Та же отмена нотариального свидетельствования заявления, неужели вы против, неужели вам не нравится?»

А это есть в дорожной карте? А то вместо упрощения получили наоборот... При создании, обязанность заверять заявления всеми учредителями

Да, есть, 4 пункт. Законопроект уже рассматривается в Думе.

Сообщение от Вовка

«А то вместо упрощения получили наоборот... При создании, обязанность заверять заявления всеми учредителями»

Дорожная карта к этому не имеет никакого отношения. Это в ФНС почитала повнимательнее 129-ФЗ. Причем, сказали, что уже кто-то это оспаривал на уровне Верховного Суда и ВС встал на сторону ФНС. Я документ ВС еще лично не видела.

«Та же отмена нотариального свидетельствования заявления, неужели вы против, неужели вам не нравится?»

Татьяна, нет ли у Вас информации о том, когда планируется отменить нотариальное заверение при личной явке? В дорожной карте ставился срок - лето 2013 года, теперь уже зима скоро закончится, а срок вступления в силу рассматриваемого законопроекта целых шесть месяцев с момента опубликования... Такими темпами если к концу 2014 года успеют, то уже неплохо.

Сообщение от Ashno

« В дорожной карте ставился срок - лето 2013 года, теперь уже зима скоро закончится»

да-да

именно зима

зима и распутица

всегда прерывали горделивую пуступь

на Россию

не только Наполеона

А почему так настойчиво на каждом совещании АСИ все время хотят сократить сроки на реализацию запланированных мероприятий?

Наверное, это хорошо, но с чем это связано и от кого исходит?

Дорожная карта принимается на федеральном уровне. Это первое заседание за год с лишним, когда было принято решение сокращать сроки. Связано это с тем, что надо повышать привлекательность России для иностранных инвестиций и возврата капитала.

Есть такая фиговина, которая называется международный рейтиг. Составляются они статистиками, а статистика вещь забавная... В итоге к реальной жизни они обычно отношения не имеют. Отражают по большей части углы сферического коня в вакууме...

Фиг знает кто и фиг знает зачем нужны эти профанации. Но партия сказала - надо что бы рейтинге мы были впереди планеты всей... дабы имиджа страны подкинули. Вот и начинаются цирковые номера, не имеющие никакого отношения к жизни на тему как добиться улучшения формальных показателей, взятых с потолка...

Мы не будем впереди планеты всей - на это можно не рассчитывать.

Сообщение от RedReg

«цирковые номера, не имеющие никакого отношения к жизни на тему как добиться улучшения формальных показателей, взятых с потолка...»

Вы действительно считаете, что мероприятия дорожной карты не улучшат жизнь предпринимателей? Отмена нотариального свидетельствования? Отмена печати? Отмена уведомлений фондов?

Я считаю, что скорость регистрации компании к проблемам существования бизнеса имеет очень опосредованное отношение. Юридические лица это не мухи дрозофилы, что бы по три поколения за час сменялось.

Какая разница, что я отрыл компанию за один день, если потом начинается изматывающий марафон с регулярной отчетностью, с требованиями к учету, не умещающимся на 3000 страницах, проблемы с блокировками счетов из-за безрукой операционистки в налоговой и т.д. и т.п.

Скорость регистрации важна только для безналоговых прокладок. Быстро открыл, быстро закрыл. Только к свободе экономической деятельности это отношения не имеет ;)

Столько народу, с таким серьезным и умным видом предлагают пирожок с ничем.

1. Сокращение сроков регистрации. Если бы эти дядьки посмотрели ФЗ там и так 5 дней. Но документы выдают через 7 рабочих дней. С таким же успехом можно говорить о регистрации за час, а доки выдать через месяц.

2. Отмена предварительной оплаты УК. 99,99% и так предварительно его не оплачивают (ну исключение оплата имуществом). Ну и нет у нас ответственности за неоплату УК. И нарушение устранимое не повод для закрытия. Короче на сроки регистрации не влияет никак.

3. Про типовые уставы наверное "зачет". Но опять таки как это связано со сроками регистрации?

4. Ну а про печати даже без комментариев. Бред.

Я вам чуть позже отвечу обстоятельно. Но для начала хотелось бы попросить избегать в дискуссии слов "бред" и если у вас есть мнение, все же комментировать, а не делать безосновательные заявления.

Учту замечание.

Теперь по существу.

1. речь идет не о заявленном сроке на регистрацию в ФНС, а об общем сроке, который требуется, чтобы получить фирму. У нас, в РФ, сейчас он составляет 12-14 дней с учетом подготовительной и завершающей работы. А в рейтинге там вообще чуть ли не 30 из-за глупых процедур, которые никто не выполняет, но они все еще числятся в законодательстве.

2. Влияет. Потому что а) законопослушные все-таки оплачивают б) при взносе имуществом срок увеличивается. Так зачем в законе нужна неработающая норма, которая плохо влияет на наш рейтинг. Убрать ее! Иностранцам, например, крайне сложно объяснить, почему не надо оплачивать УК перед регой, если это написано в законе. И как им объяснить? Уважаемый господин иностранец, у нас это необязательно, потому что в РФ законы не обязательны к соблюдению?

Понимаете какая штука, мы сами, народ, определяем, как с нами можно поступать. Можно ли нас ни в грош не ставить или нас нужно уважать. Нормальные законы - еще один шаг к тому, чтобы сказать себе: "моя страна достойна уважения".

Вот ради интереса посмотрел, что это за доклад такой, индексы доклада и его методика.

О сроках. Что значит "срок получить фирму"? Получил документы в 46 (ведь доклад делается только по Москве) и пошел открыл счет в банке. Работай. На учетах в фонтдах статистики стоишь, если ты не ленивый на сайте налоговой ОГРН для печати узнал и печать заказал заранее. По этому заявленный в законе срок, однозначно влияет на общий срок регистрации. Откуда такие сроки 12-14 дней?

Об УК. Давайте откровенно, его внесение законодательно вообще надо убрать, а не увеличить срок внесения. 10т для обеспечения обязательств смех. Про регистрацию в рейтинге не увидел 30 процедур.

Что касается регистрацие иностранцами фирм, то на их чувства параллельно. Хотят работать в России пускай привыкают к реалям, а не тому что в рейтингах пишут. Или идут в те страны где рейтинг высокий. Грузия, Эстония и прочие.

Про законы. В большенстве случаев они у нас нормальные. У нас нет исполнения закона. Моя страна и так достойна уважения. Я не путаю страну с теми кто ей руководит. Когда по Олимпиаде, Оборонсервису и прочим будут посадки можно будет говорить что реально что то меняется.

То, что вы говорите про сроки, не совсем верно. Вот вы знаете, что где-то можно посмотреть ОГРН и заказать печать заранее. Вот даже я не знала и впервые узнала из комментариев к этой ветке. Это "секретное" знание, "фишка". А сроки считаются не для регеров, владеющих секретными фишками, а для простых людей.

Отменить УК нельзя. Тогда ОООшки наплодят такие гопники, что потом не будешь знать что с этим сделать. По опыту других стран, почти везде есть УК, где-то формальный в размере 1 доллара :)

И по иностранцам. Вам может и параллельно, но вообще, все страны мира борятся за присутствие небольшой комфортной доли иностранного капитала на рынке. Это нормальная мировая практика.

1. Эта "секретная фишка" регеров расположена на официальном сайте налоговой. Я так подозреваю любой простой человек с выходом в инет легко получит инфу, ведь хватило же у него мозга найти формы документов или скачать программу с того же сайта.

Если организаторы "дорожной карты" не знаю то что лежит на поверхности, то какая объективность их оценки и польза от их работы

2. Что касается иностранце сегодня прекрасный пример. АС вынес решение о начале процедуры банкроства ОСАО "Россия". Учредители иностранци (дружественная Украина) хапнули 6,5 млд и отбыли домой.

По третьему пункту. Типовые уставы связаны не со сроками, а с облегчением работы всем. никому не нужная макулатура канет в лету. Выбрал типовой устав, его номер будет прописан в выписке ЕГРЮЛ и всё, не нужно лишних документов.

И по 4 пункту, мне лично для себя интересно, что вам не нравится в факте отмены печати? Во всем цивилизованном мире важным и обязательным атрибутом является подпись. А печать - скорее дать традициям. На иностранных инвойсах некоторых корейских фирм я вижу прямоугольный разноцветный штамп. И он не обязателен, важна подпись!

Про третий пункт я только за.

Про печать я не против отмены. Я только за. Сам время от времени с инострацами работаю и вижу что печать их удивляет. И у нас в законодательстве собственно печать упоминается только в фин документах. Договора, доверенность необязательный атрибут. И опять таки с регистрацией он никак не связан

Вот видите, оказывается, что вы даже одобряете кое-какие изменения. Может, тогда поддержите нас в наших стремлениях? Нам еще и помощь нужна, но как попросить, все такие озлобленные...

Сообщение от boywlad

«Если бы эти дядьки посмотрели ФЗ там и так 5 дней. Но документы выдают через 7 рабочих дней»

А самим посмотреть лень?

Статья 8. Сроки и место государственной регистрации

1. Государственная регистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган.

Статья 11. Решение о государственной регистрации

3. Регистрирующий орган не позднее одного рабочего дня со дня государственной регистрации в соответствии с указанным заявителем в представленном при государственной регистрации заявлении, уведомлении или сообщении способом получения документов выдает заявителю документ, подтверждающий факт внесения записи в соответствующий государственный реестр

В понедельник сдали +5 рабочих дней - это значит в следующий понедельник должны зарегистрировать, а во вторник - выдать.

Разьве не так происходит?

Согласен с Вами. Течение сроков начинается на следующую календарную дату с момента подачи. Только из приведенного примера почему +1 день на выдачу?

Не позднее одного рабочего дня со дня государственной регистрации! А не со дна окончания срока, предусмотренного для государственной регистрации. Разница значительная.

Кто подскажет, каким днем сейчас свидетельства по первичке готовят? Последним, пятым, или пораньше?

Сообщение от boywlad

«2. Отмена предварительной оплаты УК. 99,99% и так предварительно его не оплачивают (ну исключение оплата имуществом). Ну и нет у нас ответственности за неоплату УК. И нарушение устранимое не повод для закрытия. Короче на сроки регистрации не влияет никак.

3. Про типовые уставы наверное "зачет". Но опять таки как это связано со сроками регистрации?»

Все очень просто - в срок регистрации включается не только сама регистрация в налоговой, но и подготовка всех документов (включая написание устава), время на предварительную оплату УК, процесс открытия счета и т.д.

В и "т.д" Вы наверное включили еще и поездку по Золотому кольцу России, баню с девочками? В дорожной карте указан срок регистрации 30 раб дней. Ну и как гос органы связаны с открытием счета?

Сообщение от boywlad

«Ну и как гос органы связаны с открытием счета?»

они должны быть об этом уведомлены

Так уведомляет ООО. И сново возникает вопрос, как гос органы влияют на открытие счета?

Сообщение от Алексей Моросеев

« статистика по рег. действиям которая является "на сегодня" - основным показателем "эффективности" конкретной регистрирующей инспекции:»

Есть документ ДСП? Можете показать в личке?

Насколько я знаю, показатели эффективности инспекции и инспекторов разработаны на федеральном уровне и для всех едины.

Сообщение от Алексей Моросеев

«Меньше "миграций": ++ рег. органу.»

Да, это правда, потому что большинство миграций липовые.

Сообщение от Алексей Моросеев

«Чем больше отказов - тем больше +++++.»

Это неправда. Покажите доказательства вашим словам. Можно в личку.

Сообщение от Алексей Моросеев

«В налоговых органах идут "статистические соревнования" по отделам/инспекциям/управлениям - и это до боли напоминает наше пресловутое МВД с его нарисованной статистикой»

Соревнования идут и в крупных иностранных холдингах. И эффективность сотрудников измеряется - KPI называется. Вы берете факты и подтасовываете под них фальшивую базу. Если нет, жду доказательств вашим словам хотя бы в личке. Можно привести свидетельство налогового инспектора, его словам я поверю, если он назовет ФИО и инспекцию, в которой работает (сведения останутся конфиденциальными)

KPI юриста это да... каждый раз когда это слушу, аж давлюсь от смеха... а уж когда пришлось эту штуку разрабатывать... хорошего настроения на месяц хватило. :)

В России принято делать работу интуитивно. Но, постепенно, бизнес хочет иметь инструменты оценки эффективности. Странное заграничное слово KPI у нас не прижилось пока, да и не умеем мы им пользоваться. Отсюда и месяц нервного смеха при разработке :(

В Россию зарубежная практика приходит с опозданием лет на 10-15. Причем приходит обычно методом тупого заимствования. В результате вместо оценки эффективности мы получаем профанацию направленную, в зависимости от цели разработчика либо на снижение оплаты труда либо на его повышение при том же объеме работы.

Существует целый ряд профессий, результат деятельности которых можно оценить только интуитивно. Это относится и к большей части юридической работы. Есть конечно и исключения. Те же регистраторы (хотя считать их юристами можно только условно) - с критериями для этой категории сотрудников проблем не возникает. Считать результаты однотипной технической работы не сложно.

Сообщение от RedReg

«Существует целый ряд профессий, результат деятельности которых можно оценить только интуитивно. Это относится и к большей части юридической работы»

Не соглашусь с вами. Интуитивные оценки часто не объективны. Есть математические методы, позволяющие оценить даже работу художника. Знать надо и уметь применять, а не тупо оценивать работу юриста по количеству дел или количеству часов.

Да, вот только такая оценка художника интересна только математику, который эту методику разрабатывал. Ну и рекламщикам, высчитывающим целевую аудиторию :)

Пользователи (читай ценители прекрасного) оценивают художника субъективно.

Если художник работает, например, в дизайнерской студии, то его оценивает его начальник, который ему платит зарплату.

Мы уже удалились от темы, хотя данный разговор мне лично интересен. А вам?

И сделает это субъективно. ;)

Регеры хотят побыстрее все упростить, похоронить свой бизнес и уйти в другие сферы. Вот какие мысли появляются когда я вижу новости об активном участии представителей предпринимательства. Сложность и непонятность для простых людей играет нам на руку. Упрощение и понятность до хорошего не доведут.

Сообщение от RDG

«Сложность и немонятность для простых людей играет нам на руку»

Вот эта штука называется "паразитирование". Да, я за то, чтобы сделать отрасль "регистрация фирм" уважаемой отраслью корпоративного права, где секретом является не то, как сшить документы, а, например, умение выбрать наилучший вариант устава для ООО с несколькими участниками. Или защитить активы при помощи акционерного общества. Или грамотно прописать методику распределения прибыли, не забыв про налоговый аспект (повышенную ставку НДФЛ при непропорциональном распределении).

Я готов паразитировать, если мне хорошо платят и остаются довольными. Мораль и бизнес - понятия несовместимые.

Сообщение от Татьяна Никанорова

«не то, как сшить документы, а, например, умение выбрать наилучший вариант »

Вооооот оно! Именно с этой мнимой "закрытостью" и "секретностью" сталкиваешься, когда объясняешь о том же информационном обмене! Некоторые не понимают пользу знаний?! Не играет сложность на руку, кто захочет - и без этого научится! А не хотеть сделать комфортной свою же среду - это странно. Не секреты надо закапывать, а новому учиться. Рынок все равно вперед уйдет.

Конечно уйдет! Уже уходит!

Давно пора.

Услуги по регистрации, так же как и бизнес на юридических адресах это следствие пробелов или излишнего регулирования законодательства помноженные на своеобразность сотрудников государственных органов и служб.

Полностью с вами согласна!

Именно пробелы и излишние регулирования и корректирует рабочая группа.

УФ! Сложно как вам оппонировать :) Но я постараюсь всем ответить. Только сильно не кусайте, ладно? ;)

Сообщение от Татьяна Никанорова

«УФ! Сложно как вам оппонировать :) Но я постараюсь всем ответить. Только сильно не кусайте, ладно? ;)»

да и не нужно оппонировать, просто говорите правду, начните с себя. Ерись галимая все эти квази-заседания

Давайте держаться конструктивного диалога.

Сообщение от Neoplan

«просто говорите правду, начните с себя»

Задавайте вопрос.

Вот они иностранные инвестиции http://regforum.ru/showthread.php?t=138030

иностранцу вкатили совершенно левый отказ, нафик иностранцам после этого что-то инвестировать в РФ?

Спасибо за конструктив. Действительно, интересный отказ. Предложила автору топика обжаловать отказ в ФНС. Посмотрим, каков будет ответ.

Понимаешь, Дмитрий, государство в лице своих чиновников, не обещало быть идеальным. Чиновники тоже могут ошибаться, для этого существует механизм обжалования и суда. Понимаю, что в суд идти влом. Не понимаю, что мешает заслать отказ в интернет-приемную ФНС. Пусть они разбираются.

Таки может саму дорожную карту выложить в статью? А то ведь вместо разговора по теме один обмен эмоциями получается...

Да и критерии рейтинга бы не помешали. 

Сообщение от RedReg

«Таки может саму дорожную карту выложить в статью?»

она в статью не влезет

там у них к ней только одних изменений

уже на 19 листах

правда, в одном экземпляре

видимо, лес любят...

а без нее смысла о чем то говорить и нет...

Лес? Не думаю. Скорее бояться что - "дурь каждого всем видна будет" "цы".

Сообщение от RedReg

«а без нее смысла о чем то говорить и нет...»

))) думаете по прочтении её

смысл появится? )))

Думаю, что смылс понятие субъективное, зависящее от цели. В данном случае, цель в том, что бы улучшить позицию в рейтенгах, безотносительно к деловой практике.

Дорожная карта - открытый общедоступный документ.

Я попрошу вас воздержаться от оскорблений. Мне бы не хотелось модерировать комментарии к данной теме.

Дорожная карта есть в Яндексе, Гугле, Гаранте, Консультанте :)

Еще можно посмотреть тут: http://www.asi.ru/npi/Rasp_PravRF_07032013_317p.pdf

Цитата из статьи

«Отмена обязательности использования печатей в процедурах государственной регистрации (пункт 3 "дорожной карты") сократит срок регистрации на один день за счет ликвидации этапа по изготовлению печати, а также уменьшит затраты на регистрацию.»

В каких процедурах-то? При первичке печать на госрегистрации не требуется, а в остальных процедурах она уже есть. Какие затраты уменьшатся, тоже не понимаю. Если бы печать вовсе отменили, другое дело. А так, что экономится? Все равно же делать.

Вы комменты пробовали читать? :) А дорожную карту?

При первичке печать требуется ИЗГОТОВИТЬ! Это 1 лишний день в ПРОЦЕДУРЕ регистрации. Уменьшатся затраты на ее ИЗГОТОВЛЕНИЕ. Печать ПЛАНИРУЮТ ОТМЕНИТЬ, ДА!

Михаил, я чувствую себя неловко, повторяя вам то, что написала выше. Вы же умеете читать. ВЫ, Михаил, ТОЧНО УМЕЕТЕ! Я знаю.

Сообщение от Татьяна Никанорова

«При первичке печать требуется ИЗГОТОВИТЬ! Это 1 лишний день в ПРОЦЕДУРЕ регистрации. Уменьшатся затраты на ее ИЗГОТОВЛЕНИЕ. » Давайте в терминах определимся. Госрегистрация, это от подачи документов до внесения в реестр. А работосособное ЮЛ, отдельная тема. Как и печать. Иначе, открытие счета тоже надо в сроки госрегистрации внести, Все же, кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево.

Сообщение от Татьяна Никанорова

« Уменьшатся затраты на ее ИЗГОТОВЛЕНИЕ.»

Не понимаю. За срочность брать не станут? Чего вдруг они уменьшатся?

Михаил, вы мою заметкку читали? Печать отменят. Уменьшатся затраты потому, что печать будет не нужна в принципе, и даже стоимость несрочной платить будет не нужно.

Очень интересно по поводу печатей. В Татарстане вообще этой проблемы нет. Регистрирующа налоговая исходит из политики: на регистрацию подает один из учредителей, как физическое лицо, и забирает как физическое лицо. А вот дальше при изменениях от директора уже доверенности с печатями.

В доверенности от учредителя просто фиксировали все паспортные данные. Даже нотариусом не заверяли.

Считаю внедрение дорожной карты очень замечательно скажется на работе регистраторов и конечных потребителей.

Исходя из практики работы. Работала в Казани, всё знала, считала себя неплохим специалистом в регистрации. Но переехала сейчас в Москву и подаю документы каждый раз с опаской, потому что каждая налоговая со своей колокольни читает законы.

Так в Москве только 46 регистрирует, или о какой-то другой Москве речь?

Сообщение от Светля4ок

« Но переехала сейчас в Москву и подаю документы каждый раз с опаской, потому что каждая налоговая со своей колокольни читает законы. »

хватит бредить! одна налоговая, ОДНА

Я работаю в управляющей компании. Соответсвенно приходится сталкиваться не только с 46, но ещё и Ногинской, Люберецкой.

Почему такая агрессия?!

Сообщение от Светля4ок

«но ещё и Ногинской, Люберецкой»

это не Мск) агрессии ноль, есть здравомыслие только

Сообщение от Светля4ок

«Я работаю в управляющей компании. Соответсвенно приходится сталкиваться не только с 46, но ещё и Ногинской, Люберецкой.»

Не переживайте. К концу 2015-го года в каждом регионе будет только один ЕЦР. И не придется сталкиваться с Ногинской, Люберецкой

Налетели, заклевали (:

С одной стороны, конечно, душеприятно, что Правительство РФ готово прислушиваться (или хотя бы делать вид, что прислушивается) к профессионалам, причем по таким приземленным вопросам как процедура регистрации. Очевидно, что такая бюрократическая махина как Правительство, пусть даже в лице ФНС, только с большим скрипом и опозданием способна оптимизировать процедуру.

С другой стороны, это как-то всё очень.. Иллюзорно?

Во-первых, иллюзорна серьезность сего собрания блистательных господ. Ну, то есть люди все серьезные, а собрались для чего? Отчетливо ощущается дух всего мероприятия: "Вот вам, ребята, игрушки, сидите тихонько, не шалите. Улучшайте себе на здоровье, что хотите, главное, огнем не играйте."

Во-вторых, иллюзорно то, что это даст положительный эффект. В регистрации предприятий есть, как минимум, три серьезных камня (даже булыжника) преткновения. Один из этих булыжников, по сути - разрешительная функция ФНС по регистрации организаций. В России всё, что связано с разрешениями, действует по принципу "постараюсь запретить, ну а нет - так и быть - живи". Отмена печатей (которые сейчас никак не контролируются, кроме, разве что, банков, да и то это всё относительно), отмена заверения подписи у нотариуса (бешеные расходы для бизнеса типа продажи семечек) и прочие нюансы - иллюзия теории "малых дел".

Предпринимательство - это головная боль ФНС, которая как Сизиф борется с этими проклятыми коммерсами.

Как всегда красиво пишешь, но не по делу. :)

Пора растопить лед недоверия между бизнесом и властью. Выкорчевать фантомы страха из коллективного бессознательного предпринимательского сообщества. Давайте искать возможности и плюсы. "Читать и ухмыляться" - ума и душевных сил много не требует, и дает лишь обманчивое чувство правоты.

Аплодирую! Стоя! :)

Прям счас на трибуну и в депутаты ;) ;) ;)

Сообщение от Александр Григорьев

«"Читать и ухмыляться" - ума и душевных сил много не требует, и дает лишь обманчивое чувство правоты.»

"знаю - сам рыбак" (с)

читаю и ...ухмыляюсь. Ей богу!, согласна со многими, кто говорит о никчемности и пустой трате времени (и денег) на "освоение новых рубежей". Регерство по сути - паразитическая составляющая, вычлененная из корп.права. Все и вся занимаются, без надлежащего образования. Когда перерастаешь из обычного регера в квалифиц.юриста (все как положено), то мозги иначе думают.

Тань, все эти методы, варианты были озвучены (возможно, не так громко вслух) еще на заре начала 2000-2002 г.г. Помню, обсуждали те же варианты выбора уставов, мол, будет здорово - выбрал перед регой определенный пакет, приобрел его и запустил в процесс. И что изменилось? Ничего. Поменяли хороший вариант регпалат с юристами на тупую регистрацию (штамповку) в налоговых органах. Тут не облегчать надо, а качественно иначе подходить к вопросу. А то в конечном счете получатся те же помидоры, только с легка розовыми боками.

Сообщение от KlioL

«Регерство по сути - паразитическая составляющая, вычлененная из корп.права. »

Хорошее признание :)

Сообщение от KlioL

«Тань, все эти методы, варианты были озвучены (возможно, не так громко вслух) еще на заре начала 2000-2002 г.»

Лен, ты извини, но с тех пор 14 лет прошло. Многое поменялось.

Сообщение от KlioL

«Тут не облегчать надо, а качественно иначе подходить к вопросу»

А как? Что сделать? Дай мне 3 предложения для качественно иного подхода?

Сообщение от Татьяна Никанорова

«но с тех пор 14 лет прошло. Многое поменялось.»

судя по поставенным вопросам - не все)))))).

Сообщение от Татьяна Никанорова

«А как? Что сделать? Дай мне 3 предложения для качественно иного подхода?»

я подумаю и отвечу. Но не сразу, дабы не

Сообщение от Александр Григорьев

« "Читать и ухмыляться" - ума и душевных сил много не требует, и дает лишь обманчивое чувство правоты.»

Саш, твой посыл понятен:/)

Есть предложение: отменить госпошлину за регистрацию. Думаю это всех обрадует, и в рейтинге позволит подняться.

Сообщение от Татьяна Никанорова

«А как? Что сделать? Дай мне 3 предложения для качественно иного подхода?»

хоть вопрос и не ко мне

но отвечу банальностью:

надо всего лишь одно - соблюдать законодательство

но почему-то этот путь никого не устраивает

как Вы думаете - почему?

Про печати. Зачем? Зачем отменять? Тут собака роется, скорее всего, в интересах и поле нотариата: раз не будет печати, а рисовать подписи на любой бумаге будет легче, то без нотариального удостоверения это не будет действительно. Ведь с ИП именно так и поступили. Не так ли? А чем подпись руководителя в таком случае будет отличаться? В совокупности ничем. Так что, мякгий завуалированный вброс со стороны нотариата и сопричастных (ну мое имхо) прослеживается. Отмена печатей - бред. Зачем вместо колеса сооружать квадрат? В Европе, Азии, Америке многие ли без печати работают? Не смешите. И никого это не напрягает. [А есть еще и выжимные печати, ага)))). Это ж скока денег надо! Очуметь!!!!]

Сообщение от Татьяна Никанорова

«В-третьих, "фишка" с ОГРН на налоге - это именно "фишка".»

А почему "фишка" Мы, что, в песочнице? Почему бы не сделать как раз-таки эти вещи более доступными (и не говорите мне, что все есть на сайте, кому надо - найдет)? Что, много денег убудет что ли от заказчиков (это к потенциальным регистраторам и т.д.) или это такие приколы? Или я иначе стала мыслить ,или че-т не догоняю....

Изначально в статье о том, что изготовление печати тормозит регистрацию. И законодательно и на практике это не так.

Что касается печати, то чем печать которая у директора отличается от той которую изготовлю я? Ничем. Это пережиток. Если встанет вопрос подделки документа, то перво наперво подделка подписи будет иметь значение. Повторюсь на договорах и доверенностях печатьне обязательна.

закон не требует наличия печати ни на договоре, ни на доверенности.

А у меня другое мнение. Печать тормозит регистрацию. Ваши фишки с изготовлением печати ранее, чем произошла госрегистрация как минимум незаконны. А уж если будет выбран эскиз с указанием ИНН, то и невозможны.

Сообщение от Татьяна Никанорова

« Ваши фишки с изготовлением печати ранее, чем произошла госрегистрация как минимум незаконны. »

Почему незаконны? И почему наши фишки?

На официальном сайте есть информация о госрегистрации организации с присвоением ОГРН.

Или нельзя изготовить печать до получения документов на руки?

А ИНН на печати не обязателен - это уже фишки хозяев. И нельзя в Дорожную карту включать все прибамбасы.

Аргументируйте пожалуйста какую норму закона я нарушу, изготовив печать организации указав на ней все достоверные сведения?

Тут уже писали, что состоявшееся собрание страшно далеко от народа, откровенно говоря не ожидал что настолько.

Выдумали какие то барьеры, а теперь выдумывают как их преодалеть

Какую норму закона вы нарушите, изготовив печать раньше регистрации общества? п 3 ст 2 14-ФЗ.

За это нет штрафов и вас никто ловить не будет. Но законодатели не могут в законотворческом процессе опираться на "ловкачество", и не могут транслировать ваш метод остальным, потому как он просто НЕ ПОДХОДИТ!

Так в чем нарушение то? На печать указывается ОГРН т.е. общеество зарегистрировано. В чем нарушение, в чем ловкачество? Вся информация из самой же налоговой инспекции. https://service.nalog.ru/uwsfind.do Сервис, специально созданный для удобства заявителей

Сообщение от Татьяна Никанорова

« Ваши фишки с изготовлением печати ранее, чем произошла госрегистрация как минимум незаконны.»

"Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества".

Принимаем решение о создании и сразу делаем печать.)

Дима, хорошо что ты появился :) Очень рада.

Общество с какого момента считается созданным? С момента составления решения или с регистрации в ЕГРЮЛ? ;) Строго по закону нельзя изготовить печать ранее госрегистрации.

А если общество желает указать на печати ИНН, то есть допсведения, не запрещенные законом к указанию, то оно физически не может сделать это ранее получения документов.

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Строго по закону нельзя изготовить печать ранее госрегистрации. »

Я такой нормы не видел.)

Сообщение от Татьяна Никанорова

«А если общество желает указать на печати ИНН, то есть допсведения, не запрещенные законом к указанию, то оно физически не может сделать это ранее получения документов.»

Так это же пожелание, никто сего не требует.

Лен, нотариальное заверение отменяют :)

Твои выводы неверные :)

Ну прочтите уж дорожную карту что ли? Новости последние?

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Твои выводы неверные :)»

хорошо, если так

и еще, к сожалению, техническая составляющая (а рега именно таковой и является) смешивается с правовой. Когда всеми оптимизациями затрагиваются интересы бизнеса. Причем, в худшую сторону. Посмотрите, о чем идет обсуждение. О методах и вариантах технической составляющей: как сшить, куда поставить, как убрать то или иное, как срастить интересы налоговой и крупных игроков (лобби). О действиях, мало напоминающих правовое поле. Да, есть плюсы. Но их мало. Имхо.

Бред все это. Ни-о-чем.

Сообщение от KlioL

«Бред все это. Ни-о-чем.»

Вспомнил анекдот старый. Сидит мужик, продает вареные яйца. По 90 коп/дес. Рядом продают свежие по той же цене. Мужика спрашивают, зачем ты это делаешь, какая тебе с этого польза. Он отвечает, а навар-то, мой. И при деле, опять же.

)))))), именно - при деле))))

Лен, не надо уже сшивать :) уже полгода.

Сообщение от KlioL

«Бред все это. Ни-о-чем»

Ты о чем, солнце?

интересно, а каков бюджет этого мероприятия

и за чей счёт банкет?

К сожалению, не владею этим вопросом.

Вас интересует что именно, кто оплачивает заседания рабочих групп? Или что?

меня интересует эфект от этих телодвижений

не будут ли расходы на его реализацию

значительно превышать мифическую пользу

для бизнеса

при его реализации?

наверное есть слабонеуловимая разница, когда, например, в некотором законе

слова "четыре недели" меняют на "двадцать восемь дней"

нутром чую, что разница есть

но уловить не могу

Если бы

Сообщение от almira

«слова "четыре недели" меняют на "двадцать восемь дней"»

Тогда действительно, все это было бы чушью и профанацией. Но принимаются реальные решения, полезные для бизнеса. Не полезные для мутного бизнеса, паразитирующих аморалов, но тут уж, извините, их интересы не учитываются.

О как )))

Сильно! И это написано на ресурсе, который посещают именно представители "мутного"

Это вы о себе? :)

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Тогда действительно, все это было бы чушью и профанацией. Но принимаются реальные решения, полезные для бизнеса. Не полезные для мутного бизнеса, паразитирующих аморалов, но тут уж, извините, их интересы не учитываются.»

аморалам паралельно на отмену печати и накопительный счет, поверте на слово))

Верю-верю! Более 100 комментариев уже натрындели, вижу, как параллельно ))

народ показывает вам, что смысла 0 в том, чем вы пытаетсь заниматься, как позеры ей богу) потому и более 100 из которох 30% ваши (и ваших прихвастней) ответы, ответы единообразные, зазубренные, не носящие смысловой нагрузки

Ловят рыбу рядом два траулера, советский и японский. у японцев трюм от улова ломится, а наш пустой. Наш капитан взял бутылку, поехал к японскому. Объясни, корабли у нас одинаковые почти, сети тоже, команды опытные... У тебя рыба есть, а у меня нет. Японец отвечает, моя рыба не- давай искать, твоя рыба нет- давай совещание.

имхо, здесь немного иначе

торговцы адресами за деньги предпринимателя-лоха доблестно преодолевают

ими же искусственно созданные трудности

данная карта указывает доблестный путь преодоления за счёт бюджета

проблем, трудностей и опасностей

которых вообще нет

даже искусственно созданных

Самая обсуждаемая статья, все таки регеры кк минимум не равнодушны.

Сообщение от kailas

«Самая обсуждаемая статья, все таки регеры кк минимум не равнодушны.»

никому не хочется выглядеть идиотом

Сообщение от almira

«никому не хочется выглядеть идиотом »

иной раз выглядишь не так как хочется.

Цитата из статьи

«отмена предварительной оплаты уставного капитала»

так и ранее вроде "делали вид" что платят, а платили не сразу, а как получится

А зачем делать вид? Закон сделают, можно будет спокойно платить по закону.

Лучше бы отменили уведомление фондов об открытии счета это бы реально ускорило процесс регистрации, а то получается без фондов нельзя счет открывать

Это уже есть в планах.

Для налоговой это уведомление так же нафик не нужно. Банки все равно отчитываются.

Только штраф 5000 рублей за каждое.

Угу... еще бы ввести обратный штраф - не убрала налоговая из базы закрытый счет - выплати организации 5000 ;)...

по году из базы закрытые счета удаляли... при том, что уведомлялки все вовремя отправлены.

Сообщение от RedReg

«Для налоговой это уведомление так же нафик не нужно. Банки все равно отчитываются. »

И это отменят. Скоро.

Андрей, скоро отменят.

как понять "без фондов"? и почему нельзя счет открывать?

так уже первые шаги сделаны! вчера на mail в новостях было. отменена обязанность по уплате первых 50% уставного капитала. как указано в пояснительной записке, теперь нет необходимости открывать накопительный счет и количество открываемых ООО по этой причине увеличится. ура, трщи!

еще не отменена

увеличится количество открываемых ООО за счет 5000 рублей? ну те кто регит фирмы не бомжи ведь )))

цитата:«Целью изменения порядка оплаты уставного капитала ООО является сокращение времени, затрачиваемого на старт нового бизнеса», — говорится в сообщении. Исключение предварительной оплаты уставного капитала позволит предпринимателям не открывать временный счет, что сократит время, затрачиваемое на регистрацию компании.

«Принятие законопроекта будет способствовать увеличению количества создаваемых юридических лиц в сфере среднего и малого бизнеса и привлечению инвестиций в реальный сектор экономики», — добавляется в релизе. Законопроект будет рассмотрен на одном из заседаний правительства.

Сообщение от aaaaa1

«теперь нет необходимости открывать накопительный счет»

а что, раньше у кого-то была такая необходимость?

так это и напрягает.. страшно далеки они были от народа. главное, чтоб Герцена не разбудили

Сообщение от aaaaa1

«так это и напрягает.. страшно далеки они были от народа»

вот я и спрашиваю - за чей счёт банкет?

вроде для нас повора на кухне стараются

а мы вреде этого как бы и не заказывали

так кто платить-то будет?

Таки банкет, как всегда, за счет бюджета. :)

прошу прощения про типовые уставы... есть клиенты которые думают о своем бизнесе, а ровно и о последствиях взаимодействия с его участниками (один вносит эн-у сумму и желает получить гарантии, другой хорошо говорит, но на деле!?) В противовес индивидуальный устав. Как в этом случае жить по типовому уставу?

Сообщение от Эфенди

« Как в этом случае жить по типовому уставу? »

Если у вас нету тети, ее вам не потеpять И если вы не живете, То вам и не, то вам и не , То вам и не умиpать , Hе умиpать. (с)

amd - неужели это прокоментировал человек обладающий специальными познаниями?

Александр Григорьев , с вашим коментом полностью согласен, скорее всего так и будет.

Будет выбор. Типовой - ставишь галочку, индивидуальный - приносишь и сдаешь устав, как сейчас.

Сообщение от almira

«вроде для нас повора на кухне стараются а мы вреде этого как бы и не заказывали»

а вы это кто?

А может кто нибудь пояснить такой момент. В дорожной карте указано, что сейчас регистрация занимает 30 раб дней. Откуда такая цифра?

Если исходить из того что учредители тормоза и делают все с перекуром то получается:

3 дня готовят документы (ОСУ и все такое), 3 дня открывают накоп счет (хотя в дорожной карте типа убрать это экономия 1 день, но учредители тормоза), 7 дней регистрация, 2 дня печать (в дорожной карте 1 день, но не только учредитель но и изготовитель не спешил), 3 дня банк и фонды (хотя номера и так есть возможность узнать никуда не выезжая, но спишем на тормоза)

Итого: 18 раб дней (с учетом того что мы 3 дня добавили)

Посмотрите на официальном сайте рейтинга http://russian.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/russia/sub/moscow/topic/starting-a-business

А вот как это объяснить?

http://www.asi.ru/npi/Rasp_PravRF_07032013_317p.pdf

Что именно? Вы привели ссылку на дорожную карту - это план, по которому принимаются законы. А Ирина привела ссылку на то, как считают рейтинг американские эксперты. Они опросили несколько регконтор, составили таблицу по ссылке Ирины и считают, что мы тут в РФ совсем не алё. Теперь РФ работает над улучшением процедур, одновременно ведя переговоры с экспертами о пересмотре таблицы. Таблица со сроками пересматривается американскими экспертами раз в год.

"В качестве контрольных показателей успешной реализации "дорожной карты" выбран рейтинг Doing buisness подготавливаемый Всемирным банком на ежегодной основе. "Время на регистрацию юридического лица рабочих дней - текущее значение 30"

Или этот рейтинг фуло (а он таковым и является) судя по цифрам, и тот кто подписывал это вообще не в теме, или регконторы работают через пень колода, или такая цифра устраивает всех, в 2015 году будем регить за 7 дней (как будто это сейчас не так) и значит бюджет выделенный под это сожрали не зря.

Страничка конечно нуждается в доработке, помочь бы им

В мультфильме "Ишь ты, масленица!" была такая аргументация:

Конь бежит как? 4 ногами! Сначала первая нога, потом вторая, потом третья, потом четвертая

А человек быстрее! Раз-два, раз-два и убежал.

P.S. Мама дорогая... 18 дней на регистрации в ЕГРЮЛ, тогда как это всё занимает не больше 7. Ну кто так считает???

P.S.S. Кто это вообще писал? 

"Устав (2 копии)" Копии с чего? С распечатанного экземпляра?

"налоговая служба недавно прекратила выдачу оригинала устава" Оригинальная налоговая выдавала оригиналы устава с копий. Вот это поворот!

"В результате, если компания должна подать копию устава в любой иной государственный орган, каждый раз необходимо получать копию устава в налоговом органе...копия выдается в течение 5 рабочих дней и стоит 200 или 400 российских руб" Подождите. А как налоговая отличала где она выдавала оригинал, а где копию? Ладно... ладно, написал ерунду. По форме не прав. Согласен. Но. Но! Про нотариальную копию устава никто не слышал?

Что это вообще? Для кого это вообще? Я не хочу кушать спагетти даже под таким соусом. Извините.

Так и я о том. 7 дней регистрация. Просто по ветке многие считаею, что срок регистрации идет от момента когда в голову пришла мысль о регистрации, до уведомление фондов об открытии счета.

Тогда еще 1 день на banya

3 дня на vodka

3 дня на opohmel

И пару дней на рашн balalayka

Все для иностранного инвестора

Насчет выдачи устава..... у нотариуса выдача устава будет дороже чем в налоговой :)

Верное замечание. Предлагаю обсудить: может ли иностранный инвестор выделить дополнительные 300 рублей на нот. копию устава? Может разработать проект закона о выделении субсидий иностранному инвестору? При этом следует ежеквартально резирвировать 300 рублей на количество потенциальных инвесторов (не менее 10 000 человек), а не израсходованные средства списывать. Тоже ежеквартально.

надо еще создать специальную комисию из 300 чиновников в каждом регионе страны, которые будут разрабатывать бюджет для субсидирования, а также вносить поправки в проект закона ;)

Зря иронизируете. Два года назад копию устава не выдавали. Именно тогда и посчитали нам рейтинг.

Сообщение от Татьяна Никанорова

«Два года назад копию устава не выдавали.»

какую копию устава

Вам два года назад

не выдали?

так месяц и получается, ведь все делать надо в рабочие дни.

там 30 рабочих дней. Календарных поболее выйдет

тогда разработка этой дорожной карты как и само совещание/собрание ни что иное как "роспил" и втирание очков.

и чем это отличается от торговли адресами?

отличается, при продаже адресов не надо собрание проводить :) но я вижу тебя гложет зависть от того, что кто-то делает деньги из воздуха ? Может тебе спайсом начать торговать у себя в Питере ?

не только они делают деньги из воздуха

если б они этим и ограничивались, то мне до них дела бы не было

но в схему продажи адресов они интегрировали демпинговый подход

оказания сопутствующих их "бизнесу" регерских услуг

а вот это уже не может меня не печалить

хотя, имхо, моя печаль скоро пройдёт

Сообщение от almira

«это уже не может меня не печалить хотя, имхо, моя печаль скоро пройдёт»

На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит — оттого,
Что не любить оно не может. (с)

не только регерские, но еще и бухгалтерские тоже интегрировали. ты к этому философски относись, так как 99% кто еще помимо покупки адесов пользуется регерской интеграцией, как клиенты неинтересны (ввиду их крайне низкой платежесопсобности). Одним словом лично мне неинтересны бомжи за 3 копейки.

Это тяжелый бизнес, 1000 помоек повесят на юрадрес, а ты потом отмахивайся от органов.

По мне так лучше микрофинансовая организацию открыть.

А ты я смотрю больше всех завидуешь адресникам :) но с адресами такая ситуация только в Москве, у вас в Питере совсем иная ситуация.

Да и бизнес этот временный будет у налоговой волевое решение прикрыть этот бизнес - никаких проблем я не вижу.

Но даже если ставить в пример то 46 налоговая тоже использует юрадреса - у нее фактич и юридич различаются.

Вот тут многие пишут зачем что-то менять и откуда 30 дней. Типа регистрация и так 5-ть рабочих дней (а по сути 8-м календарных дней, поскольку есть выходные и документы выдают на следующий день после регистрации).

Но не забываем, что при открытии счета многие банки требуют номера в фондах. Скажите так они почти всегда в выписках есть. Может и есть. Но если откроем 129-ФЗ, то что там написано?

Налоговая должна отправлять сведения в фонды в течении 5-ти рабочих дней с момента государственной регистрации. Фонды, после того как зарегистрируют ЮЛ в качестве страхователей, должны отправить эти сведения в ФНС тоже в течении 5-ти дней.

То есть уже получается - 8-м календарных дней на регистрацию в налоговой, плюс еще 2-е недели на регистрацию в фондах.. И это только эти органы.

Так что рассматривая дорожную карту и обсуждая зачем это надо и КАК считают, имейте в виду что возможно в каких-то вопросах надо поменять только нормы закона, а не то, что вы видите на практике.

Сообщение от k3n

«То есть уже получается - 8-м календарных дней на регистрацию в налоговой, плюс еще 2-е недели на регистрацию в фондах.. И это только эти органы.»

возможно где-то так и есть

а в Питере, в пятнашке фонды и статистику выдают на ШЕСТОЙ рабочий день

вместе со свидетельствами, выписками, листами записи, вторыми экз. уставов и пр.

и никакое действующее или недействующее законодательство

им не мешает

и ожидание в очередях сократилось до 15 минут и менее...

и адресный бизнес в Питере не налажен

а регистрация вопреки этому нормально идёт

может не там собака порылась?

Сообщение от almira

«возможно где-то так и есть а в Питере, в пятнашке фонды и статистику выдают на ШЕСТОЙ рабочий день вместе со свидетельствами, выписками, листами записи, вторыми экз. уставов и пр. и никакое действующее или недействующее законодательство им не мешает»

А при подсчете рейтинга считают не то, как на самом деле происходит, а как в законодательных актах закреплено. Поэтому для этого рейтинга реальная практика никакого отношения не имеет.

Сообщение от k3n

«Поэтому для этого рейтинга реальная практика никакого отношения не имеет.»

а, теперь понял: борьба за рейтинг при посредстве "дорожной карты"

никак не повлияет на "реальную практику"

инициации российского предпринимателя

Рейтинг считается исходя из:

Ко-ва процедур.

Кол-ва дней.

И денежных затрат.

По мнению составителей рейтинга изготовление печати это 1 процедура, убрав обязательность печати, получается минус 1 процедура. Заверение у нотариуса это 1 процедуда + расходы, убрав нотариальное заверение минус 1 процедура и снижение расходов.

Так же на срок регистрации влияет регистрация юр. лица в фондах отсюда и такой большой срок 30 дней. Так же в срок регистрации они включают срок на уведомление фондов об открытии расч. счета- поэтому уведомление будет отменено.

Так же открытие накопительного счета для внесения УК, так процедура + сроки. Это законодательно закреплено и то, что этого практически никто не делает в МСК составителей рейтинга не интересует.

Все что понижает РФ в данном рейтинге по возможности будет отменятся и не важно это сильно упростит регистрацию ил нет.

В любом случае изменения позитивные, кто бы что не говорил. Нашему народу что не делай все равно все плохо.

Сообщение от kailas

«Нашему народу что не делай все равно все плохо.»

Или, наоборот. Нашему народу, что ни делай, все равно все хорошо.

Ой, Феня, хорошо... Да не Феня, а Федя! Ну, все равно, Федя, хорошо...

Сообщение от kailas

«Все что понижает РФ в данном рейтинге по возможности будет отменятся и не важно это сильно упростит регистрацию ил нет.»

Вот это, и есть главное. На упрощение процедуры, насрать! Главное, рейтинг.

Вот здесь Вам ответили Главные лица: http://regforum.ru/showthread.php?p=1583464#post1583464

Татьяна - интересует пункт 19 Дорожной карты:

Создание механизма постоянно действующего мониторинга качества государственных услуг по регистрации юридических лиц, в том числе с использованием механизмов краудсорсинга, общественного контроля, экспертного контроля («тайный покупатель», экспертная оценка), с доведением результатов такого мониторинга до сведения ФНС России. Мониторинг деятельности регистрирующего органа, в том числе по выявлению незаконной практики отказа в государственной регистрации

Исполнители: Минэкономразвития России ФНС России с участием автономной некоммерческой организации «Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов»

Вот - то, что жирно очень интересует - каким образом происходит мониторинг по незаконным отказам.

разработаны и внедрены механизмы постоянно действующего мониторинга качества государственных услуг по регистрации юридических лиц. Функционируют опросные формы о качестве услуг на сайтах регистрирующих органов. Информация о процедуре обжалования отказа в государственной регистрации указана на сайтах регистрирующих органов. Ежегодно проводится экспертиза затрат времени на прохождение регистрации юридических лиц в регистрирующих органах во всех субъектах Российской Федерации. Ежемесячно проводится выборочная экспертиза временных затрат на прохождение всех этапов регистрации юридического лица во всех субъектах Российской Федерации

01.01.2014 Проверяется

Здесь печати отменяем, а тут добавляем =)

http://www.glavbukh.ru/news/17322

И одна голова горыныча не в курсе, о чем думает другая.

То же самое с планами на отмену уведомлений об открытии счета и введением необходимости уведомления фондов.

Ну а что тут удивляться? Привыкли уже.

Сообщение от Татьяна Звягина

«Здесь печати отменяем, а тут добавляем =)»

Сообщение от almira

«борьба за рейтинг при посредстве "дорожной карты" никак не повлияет на "реальную практику" инициации российского предпринимателя»

Сообщение от k3n

«А при подсчете рейтинга считают не то, как на самом деле происходит, а как в законодательных актах закреплено. Поэтому для этого рейтинга реальная практика никакого отношения не имеет.»

Вот в том-то и дело - Главное Рейтинг, а не "реальная практика"...

Жизнь предпринимателям - улучшение показателей РФ в рейтинге - никак не облегчает...

Еще один "плюсик" в карму дорожной карты=) http://regforum.ru/showthread.php?p=1615697#post1615697