Оформление сделок купли-продажи долей в УК ООО по доверенности

Цитата из статьи

«Уважаемые коллеги, напишите, у кого какие мысли по данному вопросу.»

не совсем понял о чём речь

можно немного пояснить?

almira, чуть ниже в ответе уважаемой Елене Ефимовой постаралась пояснить проблему.

Сообщение от Бессонница

«Как-то не по-людски.»

теперь - понял

согласен - с заявителями двойной цирк устроили

и концептуально, и понятийно

Ну, если на вскидку, то вот было решение ВАС Волго-Вяткого округа от 14 апреля 2010 года по делу N А28-14503/2009. Данным постановлением было отказано в удовлетворении заявления некого Белорыбкина, являвшегося продавцом доли, о признании недействительным решения ИФНС от отказе в госрегистрации изменений в сведениях об ООО, содержащихся в ЕГРЮЛ, на основании того, что при при внесении в ЕГРЮЛ таковых изменений, касающихся перехода доли (части) в уставном капитале ООО, заявителем не может быть лицо, действующее на основании доверенности от имени участника общества, являющегося физическим лицом. Если немного подробнее рассматривать, то как раз в рамках дела представитель ФНС ссылался на то же, что указано вами. Суд его позицию поддержал, указав, что заявление 14001 было подписано неуполномоченным лицом, то есть лицом, на которого была оформлена доверенность. И хотя нижестоящие суды принимали решения не в пользу ФНС, кассационная инстанция их отменила.

Сообщение от Елена Ефимова

«ВАС Волго-Вяткого округа от 14 апреля 2010 года по делу N А28-14503/2009.»

Спасибо за решение!

Простите, а в чем, собственно говоря, вы видете противоречие? Сделка - сделкой, а регистрационное действие к процедуре оформления сделки отношение имеет лишь опосредованное. Речь идет о регистрации в ФНС изменений, а не сделки.

Сделки, действительно, могут быть совершены по доверенности. А относительно регистрационной процедуры в законе о регистрации юридических лиц четко изложено следующее (статья 9 п 1.4): при внесении в ЕГРЮЛ изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале ООО, "заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества, исполнитель завещания и нотариус". О возможности быть заявителем лицом, действующим на основании доверенности, выданной физическом лицом, здесь и речи нет. Такое возможно только если заявитель - юридическое лицо.

Насколько мне известно, судебная практика по данному вопросу единообразна. Да, были факты, когда в первой инстанции удавалось некоторым оспорить отказы в регистрации, но при дальнейших рассмотрениях ФАС такие решения отменяли. Если у вас есть иные решения, с удовольствием бы посмотрела.

Елена, вы безусловно правы в том, что сделка сама не регистрируется, а регистрируются только изменения в ЕГРЮЛ. Однако в данном случае сделка сопровождается передачей нотариусом нотариально удостоверенной 14 формы, которая содержит данные изменения. Именно в данном случае форма 14001 идет вместе со сделкой, рука за руку, так как нотариус по закону обязан уведомить налоговый орган в течении трех дней с момента совершения сделки. То есть, совершить сделку без 14 формы не представляется возможным. Я согласна, что ст. 9 не содержит такого пункта, как представительство по доверенности от физлиц, но сам гражданский кодекс не видит препятствий для этого. И получается следующая патовая ситуация среди клиентов: они удостоверяют доверенности от продавцов, проводят сделки, сдают 14 форму, заверенную по доверенности, получают отказ и после этого уже форму заверяет продавец. Это как в Китай через Камчатку добираться.

Я всего лишь хочу донести то, что Гражданский кодекс РФ основной закон гражданского права, а Федеральные законы РФ являются производными от Гражданского кодекса РФ и НЕ должны противоричить ГК РФ. И собственно, в этом я вижу противоречие в действиях налоговых органов. И еще, почему квартиру и иное имущетсво по доверенности продать можно (Росреестр нормально на это смотрит), акции, например, тоже можно, а доля в ООО - нет? Вернее, договор заключишь, долю продашь, а потом 14 форму всё равно должен лично заявитель продавец подписать. Как-то не по-людски.

Тем более по доверенности можно продавать долю между участниками ООО. А если они вдруг захотели оформить эту сделку нотариально, то тут уже доверенность не прокатит, нужно личное присутствие.

Николай:)), как раз-таки у нотариуса доверенность (нотариальная, естественно) прокатит. Только 46 (как и все остальные налоговые) не знает что это такое, ввиду того, что они не читают ГК (у них нет такой книги), у них есть только закон о госрегистрации и "шаг в лево, шаг в право для них - расстрел".

Да, прошу прощения, не совсем верно выразился. Хотя нотариусы, к которым я ходил, даже и думать не хотели о доверенности, только личное присутствие.

Николай, ну что сказать.... настало время начать посещать правильных нотариусов))

Интересно,а что это за правильные нотариусы такие?)

Кстати согласна, там многие не сталкивались с нотариальной доверенностью. Приведу пример, по нотариальной доверенности хотели подать документы на регистрацию изменений в ООО, так ее принимать не хотели, пока не появился другой сотрудник и не сказал, что все правильно и документы приняли.

А вообще - это яркий пример коллизии в законе, тут лучше ориентироваться на требования регоргана, им же в итоге окончательное решение выносить.

Спасибо, за пояснения. В законе о регистрации юрлиц действительно указанный вами факт можно назвать пробелом, но пока практика такова и никуда не денешься. Мне тут вспомнился один случай, когда участник ООО (он же, согласно позиции закона, - заявитель) проживал временно за границей. Здесь еще больше сложностей с продажей долей в плане необходимости приезда и присутствия, а ничего не остается делать.

Елена Ефимова, да, кстати. Заграница - патовая ситуация.

При продаже доли по регионам мы обычно советуем покупателям доверенность оформлять, а сделку совершать в том регионе, где проживает продавец ввиду сложившейся практики. Но не все слушают. И идут по схеме через отказ.

Я чуть чуть подправлю или скорее прокомментирую. Нотариус после совершения сделки (кстати, покупатель приобретает права участника именно после сделки, а не внесения записи), не уведомляет налоговую, а направляет заявление подписываемое учасником отчуждающим долю (п.14 ст 21) Так что косяк не только в законе о гос регистрации, но и об ООО. Непонятно зачем это сделано, но налоговикам развязали руки с отказами, а учасников ограничили в реализации своего права пользоваться представителями по доверенности.

Про верховенство ГК над другими ФЗ как то спорное заявление, так как ФЗ о гос регистрации и об ООО регулируют специальные отношения и зачастую к ним отсылка идет, хотя конечно противоречия должны устранятся.

Сообщение от Бессонница

«И еще, почему квартиру и иное имущетсво по доверенности продать можно (Росреестр нормально на это смотрит), акции, например, тоже можно, а доля в ООО - нет?»

А потому, что это бизнес:) Зачем людям процесс облегчать, пусть продавец из Москвы на камчатку едет! А то он какой не хороший, хочет деньги съэкономить. Формы с учетом этого и задумывались. Добросовестные граждане всегда переплачивать будут.

Цитата из статьи

«Однако, при действии по доверенности от продавца и начинается все самое интересное.»

Поправьте в статье, что проблема с продавцом физ.лицом, а то как-то не понятно получилось.

Добрый день.

В свое время проводилась сделка с нерезидентами-продавцами по к-п долей в ООО, соотв. от них были доверенности на гражданина РФ. Нотариус провел без проблем (вменяемый), налоговая в Твери зарегистрировала.

Triple, спасибо! Только уточните, пожалуйста, продавцы-нерезиденты были физическими лицами?

Сообщение от Triple

«Нотариус провел без проблем (вменяемый)»

действительно, у вменяемых нотариусов, которые читают ГК, и не может быть проблем с этим))

Это, конечно, все здорово. А вот интересно, если вдруг кому-то взбредет в голову обжаловать такое регистрационное действие? Не применительно к вашем случаю, а вообще теоретически. Если допустить, что все действия прошли на основании доверенности, а потом какому-нибудь заинтересованному и недовольному сделкой лицу, проконсультировавшемуся с юристом, захочется воспользоваться пробелами в законе. Что будет? Отменят регистрацию, а дальше?

Сообщение от vlad2

«Все зарегистрировали на ура.»

С юриками как раз-таки все в порядке.

Сообщение от vlad2

«Классическое соотношение общих и специальных норм права. Гражданский кодекс – это общие нормы, а 129-ФЗ и иже с ним - специальные. В данном случае специальная норма имеет большую юридическую силу, чем общая.»

Дело в том, что на мой взгляд, специальная норма не исключает общую. Конечно же, в ГК не возможно предусмотреть проездной билет на все случаи жизни. Для этого и есть специальное законодательство. Да, в законе об ООО предусмотрены заявители, но они не исключают действие ГК и саму доверенность. Одно другому не противоречит.

Сообщение от Бессонница

«Дело в том, что на мой взгляд, специальная норма не исключает общую. »

Так ведь здесь и нет исключения. По правилам преодоления правовых коллизий если в общем законе есть ссылка на специальную норму, то большую юридическую силу имеет специальная. Тем более, что Гражданский кодекс и Закон "Об ООО" и 129-ФЗ - это федеральные законы, то есть нормативные акты одного уровня, поэтому ГК не выше 129-ФЗ, он просто толще.

А на сколько возможна ситуация, если продавец, проживающий за границей, оформил доверенность на другое лицо. Оно от его имени в России заключило сделку, но поскольку это лицо заявителем непосредственно быть не может, продавец оформил 14001 в консульском представительстве России за рубежом и уже сам непосредственно выступал заявителем.

Лучше сразу Р14001 и доверенность у иностранного нотариуса + апостиль или все в консульстве, а уже потом представитель идет на сделку с готовой удостоверенной формой и доверенностью + ее перевод если требуется (просто на практике не раз получал доверенности из разных стран дальнего зарубежья исполненные на великом и могучем, и даже удостоверительная надпись нотариуса была на двух языках включая русский, правда апостиль все равно переводить приходилось).

Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть ООО Генеральный директор и единственный участник Общества - одно лицо, он хочет продать свою 100% долю, но покупатель (юр.лицо) находится в  другом регионе и ген.директор не имеет возможности приехать в Москву.

Возможно ли оформление доверенности на продажу 100% доли в Уставном капитале и заверенение 14 формы одновременно и отправка данных документов в регион для проведения сделки?

Заранее очень благодарна за ответ.