Бытует мнение, что при подаче в регистрирующий орган необходимых документов для внесения соответствующих записей в ЕГРЮЛ о зарегистрированном юридическом лице по доверенности, доверенность, если изменения не касаются перехода доли (ее части) в уставном капитале ООО (и в некоторых иных случаях), должна быть оформлена от имени этого юридического лица.
Считаю это мнение ошибочным. 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» в пункте 1.3. статьи 9 однозначно указывает, что
При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица:
Т.е. в любых случаях внесения записи в ЕГРЮЛ юридическое лицо не может являться заявителем. Заявителем может быть только физическое лицо.
Следовательно, и доверенность должна быть оформлена от этого (физического) лица.
При переходах доли (ее части) это – участник ООО. В случаях изменения устава, кодов по ОКВЭД, директора и пр. – лицо, на момент подачи заявления являющееся «руководителем постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица», но никак не само юридическое лицо.
Когда не было нужды в нотариальных доверенностях при подаче документов для внесения каких бы то ни было записей в ЕГРЮЛ, многие лукавили и стряпали доверенности от самого юрлица. Это было удобно, когда на доверенности от организации требовалась печать этой организации. Регорган же не обращал на это должного внимания.
В новых условиях, когда для подачи в регорган и получения от него необходимых документов стала требоваться нотариальная доверенность, определение доверителя (заявителя) стало актуально.
При этом со стороны нотариального сообщества возможно продолжение незаконных действий по навязыванию нотариусами не являющимися необходимыми их платных услуг. Кроме засвидетельствования верности подписи заявителя, они, возможно, будут также проверять и его полномочия (как в случаях с заявлениями в регорган).
Но это – уже совсем другая история.
Как и история с определением, кто действительно, в том или ином случае внесения записи в ЕГРЮЛ, может являться законным заявителем.
Непонятно, что Вас смущает?
Что от имени юр лица действует Ген дир и нотариус обязан проверить его полномочия, что заявитель физ лицо, "лицо действуещее от имени юр лица без доверености" нотариус обязан проверить его полномочия. Данные положения вытекают из ГК и О нотариате, об удостоверительных действиях, а не как из ФЗ о гос регистрации.
«Данные положения вытекают из ГК и О нотариате, об удостоверительных действиях»
можно ссылку?
Расставим точки над "Ё".
1. При заполнении форм 13 и 14 назаявлении Вы вольны выбрать заявителя. Если поставили 01 нотариус обязан заверить подпись по форме 56. (приказ Минюста 10.04.2002 №99. Безусловно Вы можете выбрать другую циферку физик учредитель например и заверить по 54 форме, нотариус не имеет право отказать. Но есть подозрение Вы не желает зла клиентам, что бы они получили отказ от налоговой. Доверенность у нас от ЗАЯВИТЕЛЯ.
2. Не имейте привычку выдергивать фразу из статьи закона. Без контекста все звучит по другому. Так 129-ФЗ ст. 9 "При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица: ...а) руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица", а полномочия руководителя надо подтверждать.
3. Вам лень или погуглить или справочной правовой воспользоваться про доверенности почитать в ГК и о нотариате, а мне это просто не надо.
«Вам лень »
о, лень...
мне - не лень )))
или нелень?
как правильно?
Вы здесь о чём написали?
Вас же просили ссылку на НПА, где указано ЧТО НОТАРИУС ПРОВЕРЯЕТ ПОЛНОМОЧИЯ ЗАЯВИТЕЛЯ при подписании форм по регистрации!!
«Вас же просили ссылку на НПА, где указано ЧТО НОТАРИУС ПРОВЕРЯЕТ ПОЛНОМОЧИЯ ЗАЯВИТЕЛЯ при подписании форм по регистрации!!»
я - пошутил
нет такой ссылки
и быть не может
см. пп д) ст.23 129-ФЗ:
подписания неуполномоченным лицом заявления о государственной регистрации или заявления о внесении изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц
Вы хоть читайте посты выше
1. При заполнении форм 13 и 14 назаявлении Вы вольны выбрать заявителя. Если поставили 01 нотариус обязан заверить подпись по форме 56. (приказ Минюста 10.04.2002 №99. Безусловно Вы можете выбрать другую циферку физик учредитель например и заверить по 54 форме, нотариус не имеет право отказать.
«1. При заполнении форм 13 и 14 назаявлении Вы вольны выбрать заявителя. Если поставили 01 нотариус обязан заверить подпись по форме 56. (приказ Минюста 10.04.2002 №99. Безусловно Вы можете выбрать другую циферку физик учредитель например и заверить по 54 форме, нотариус не имеет право отказать.»
Вы формы 2013 с банковской карточкой случайно не путаете?
56: Удостоверительная надпись о засвидетельствовании подлинности подписи представителя юридического лица
Предполагаю, что так оно и есть.
Мы ему о ЗАЯВИТЕЛЕ по 129-ФЗ, а он нам о представителе ЮЛ.
Странно.
И ещё указывает, что мы читать не умеем.
Ещё страннее..
Действительно странно.
Статья "от кого доверенность". А не кто заявитель. Про порядок оформления доверенности, кто ее делает и как, определяется не 129-фз. Но Вам лень это почитать. Ну тогда логику включим? Могу ли я Вам выдать нот доверенность на продажу квартиры almirа? Наверное все таки проверят полномочия осуществить такие действия. Грубый пример, но если Вам лень почитать нормативку подойдет. Не регулирует 129 ФЗ такие отношения. Про заявителя физика тоже писал, все же почитайте ранние посты
Нет, не путаю. Позвоните любому нотариусу и уточните по какой форме ставит удостоверительную надпись при изменениях.
«Позвоните любому нотариусу и уточните по какой форме ставит удостоверительную надпись при изменениях.»
как Вы считаете, можно ли позвонить любому наркодиллеру
и уточнить ассортимент и условия поставки его товара?
А зачем сравниваете мягкое с тёплым? Все равно доверенности идти к нотариусу делать, а не Вы шлепать будете.
«Так 129-ФЗ ст. 9 "При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица: ...а) руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица", а полномочия руководителя надо подтверждать.»
вопрос ведь поставлен не о подтверждении полномочий, а о том какая должна быть доверенность. Автор заявил, основываясчь на нормы закона, что заявителем является физическое лицо, а с учетом недавно принятых изменений в закон http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=162600
доверенность должна быть только нотариальная.
если же есть у вас другие сведения о том, что можно как и ранее по формам 13 и 14 получать и подавать докаументы на регистрацию по доверенности удостовернной юридическим лицом, представьте пожалуйста такую информацию (ссылки на закон и т.д.). Буду только рад.
Я написал выше, что автор не процитировал закон, а вырвал из контекста, заявитель физическое лицо - лицо действуещеебез доверенности. Доверенность от заявителя руководителя. А нотариальная это с учетом поправок.
«Доверенность от заявителя руководителя.»
вопрос: нотариальная или нет?
А вы процитировали закон (приказ) очень вольно и на другую тему.
Возвращайтесь.
«А вы процитировали закон (приказ) очень вольно и на другую тему.»
А что там вольного и какая тема, если не об удостоверении подписи?
Никогда не задумывался об этом. Спасиб за здравую мысль.
Только как бы эту доверенность составить, что б ни у кого вопросов не возникло?
Может так: Иванов ИИ доверяет Петрову ПП представление интересов Иванова, являющегося заявителем от ООО "Ромашка" в МИФНС?
Согласен с Вами almira.
ранее используя простую письменную доверенность можно было какую угодно доверенность составить, а печать требовал регистрирующий орган, типа без нее нельзя. Вот и получалось, что якобы от юридического лица доверенность, фактически так и было, никто как вы правильно сказали на это внимание не обращал, т.к. была разрешена простая письменная форма доверенности.
К сожалению нотариусу пролобировали данное положение, полагаю, что именно так, поскольку ведь работали ранее без таких доверенностей.
В итоге получаем на выходе удорожание регистрации. да и потери времени стояниями в очередях.
Вот тебе блин и дорожная карта! кто-то помнится из членов регфорума был на разработке дорожной карты, не углядели подлянки от Правительства:)
Да и погосударственному вообще не понятно, зачем деньги от заявителей (клиентов) перераспределять на ненужные доверенности в карман нотариусам.
«В итоге получаем на выходе удорожание регистрации. да и потери времени стояниями в очередях.»
удорожание - да
причём для моих клиентов - двойное:
стоимость обязательных расходов (для них) увеличилась на 1.000 р.
и, соответственно, стоимость моих услуг (для них)
увеличилась также на 1.000 р. )))
а излишнее стояние в очередях - миф
если кто-то желает не лично подать, а через курьера, то он должен
нотариально засвидетельствовать верность своей подписи по заявлением
зараз и доверку оформит
«а излишнее стояние в очередях - миф»
Говорил о том, что у заявителя есть выбор либо дополнительно платить за доверенность курьеру либо самому идти. К примеру свою фирму лично не подавал, на то есть курьер, ну и зачем мне стоять было в очереди либо выдавать нотариальную доверенность?!
Доверенность от ФЛ всегда была нотариальной (для регистрации).
Всегда заявитель - ФЛ.
Не все регорганы это понимали и требовали.
Так что ничего нового.
Просто ещё раз для "особо одарённых".
С 2006 года регистрация при создании всегда была по простой письменной доверенности. Никаких нотариалок. так работал.
Закон и практика могут не совпадать.
Приме Москва и Спб.
Требовани рег.органов там разные в отношении доверенностей.
«В новых условиях, когда для подачи в регорган и получения от него необходимых документов стала требоваться нотариальная доверенность, определение доверителя (заявителя) стало актуально.»
Более чем. Представим себе гипотетическую, хотя и реальную, ситуацию. В заявлении получателем указан заявитель или поверенный. Доверитетель(ЕИО) оформил доверенность и, не дай Бог, помер. Со смертью доверителя все выданные доверенности теряют силу. Каким образом ЮЛ сможет получить свои документы, если доверитель физик?
«Каким образом ЮЛ сможет получить свои документы, если доверитель физик?»
А если сменить ЕИО по 14001, а после этого получить и старые документы (где жмурик доверителем был) и лист записи на нового директора?
«А если сменить ЕИО по 14001, а после этого получить и старые документы (где жмурик доверителем был) и лист записи на нового директора?»
Так в этом и вопрос. Если нотариальная доверенность от ЮЛ, то ЮЛ может выдать новую нотариальную же доверенность. Если доверенность просто от физикак Пети, то Петя может доверять только свое, Петино.
А на практике то как сейчас? Понимаю, что для формирования практики времени прошло немного, но вопрос стал актуальным в первый же день нововведения. Мне кажется, что первое время будут принимать и так и так. Проще, конечно, делать доверенность от физика, чтобы не тащить к нотариусу кучу дополнительных документов. Но терять время на споры из-за самодурства налоговой не охота.
«При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица:»
А если при создании общества единственным учредителем является юр.лицо? Директор этого учредителя, конечно, тоже физ.лицо, но всё таки он от имени своего юр.лица выступает... Может в таком случае логичнее нотариальную доверенность выдавать от имени юр.лица, а не как от физика-директора?
Добрый день! Подаем 13 и 14 форму, заявитель генеральный директор ООО, при этом документы будет подавать курьер. Подойдет ли такая текстовка доверенности:
Общество с ограниченной ответственностью «______________» в лице генерального директора_______________ , действующего на основании Устава Общества, настоящей доверенностью уполномочивает: Пупкина Алексея Алексеевича представлять интересы Общества во всех государственных учреждениях, в том числе в Межрайонной ИФНС России №20 по Московской области (г. Железнодорожный, г. Реутов) и других организациях, осуществлять все юридические значимые действия, связанные с государственной регистрацией изменений Общества с ограниченной ответственностью «__________», подавать от имени Общества и моего имени заявления, в том числе заявление о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (форма № Р13001), а также сопутствующие документы, заявление о внесении изменений в сведений о юридическом лице, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц (форма № Р14001), а также сопутствующие документы, и прочие документы, получать необходимые справки, удостоверения, иные документы, в том числе свидетельство о государственной регистрации, листы записи о внесении изменений, экземпляры документов (в т.ч. Устав) с отметкой налоговой инспекции, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения.
Такая доверенность раньше проходила в налоговой. Теперь с учетом того, что нотариальный порядок введен должна быть доверенность такая, в кратце:
ФИО (паспортные данные) являющийся геной такого-то юридического лица уполномочивает такго-то ФИО быть его представителем в налоговой, подать такие-то изменения в юр. лицо, получить выписку, свидетельства и т.д. и т.п.
Мнение.
По букве закона всё верно — сказано что заявители физические лица, значит вроде и доверенность должна быть от физических лиц. Но вот что-то тут не так.
А не так тут по-моему вот что. Есть ч. 1 ст. 53 ГК РФ: "Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы". В нашем случае органом является ген. директор.
Есть пп. 2 п. 2 ст. 40 Закона "Об ООО" №14-ФЗ, там сказано что "единоличный исполнительный орган (...) выдает доверенности на право представительства от имени общества".
Вернемся в с. 53 ГК РФ, теперь уже в п. 3: "Лицо, которое в силу закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени, должно действовать в интересах представляемого им юридического лица добросовестно и разумно".
Таким образом, если ЕИО выступает от имени представляемого им общества, соответственно и доверенность он должен давать от имени общества, а не от своего имени. Если же он дает доверенность как физическое лицо, то он действует уже не в интересах общества, а в своих личных интересах.
А вообще, я написал по этому поводу обращение в ФНС. Как мне ответят, я его выложу всем на обозрение.
закон конкретен, нужна нотариальная доверенность. Все остальное это практика, надо ждать разъяснений налоговых органов.
Поддерживаю мнение. Не могу найти на рег.форуме, получили ли Вы разъяснения по этому вопросу от ФНС? У нас тут в СПб неразбериха с этим, в самой 15шке отказали в приеме 14001 по доверке от Иванова Ивана Ивановича, являющегося дир., мотивируя тем, что доверенность д.б. от юр. лица в лице ген. Вчера же не приняли в ЛО документы по доверенности от юр. лица.
Сегодня в справке по телефону в СПб ответили гениально "делайте как хотите или спросите у нотариуса, он знает как". Я в растеренности!
« в пункте 1.3. статьи 9 однозначно указывает, что»
1.3. При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица:
а) руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;
б) учредитель или учредители юридического лица при его создании;
в) руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица;
г) конкурсный управляющий или руководитель ликвидационной комиссии (ликвидатор) при ликвидации юридического лица;
д) иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, актом специально уполномоченного на то государственного органа или актом органа местного самоуправления.
То есть, получается, что хоть эти лица и физические, по своей природе, но в тоже время они - должностные
То есть действующие не в личных интересах. Просто иначе, как через физическое лицо, юридическое лицо свое волеизъявление не представит.
«То есть, получается, что хоть эти лица и физические, по своей природе, но в тоже время они - должностные»
и участники - тоже?
«и участники - тоже?»
У участников - другая судьба, или диагноз))
Но если заявителем является, например - директор или ликвидатор, то они не такие как все, они работают в офисе))
«они работают в офисе))»
а остальные в поле
«Ну, не придирайся))))»
я не придираюсь, а задаю вопрос))))
если бы законодатель хотел указать, что заявителем может быть
(в каких-то случаях)
юридическое лицо, то, имхо, не скромничал бы
а прямо так и написал бы
нет?
не согласны?
«если бы законодатель хотел указать, что заявителем может быть (в каких-то случаях) юридическое лицо, то, имхо, не скромничал бы а прямо так и написал бы нет? не согласны?»
Согласен с чем? Законодатель написал как написал. А подзаконные акты разжевали. По сути речь идет о внесение записи в ЕГРЮЛ по заявлению. Заявление установленного образца, циферки только выбери кем заявляется запись и от заявителя доверенность. физик - участник, физик руководитель.
« Заявление установленного образца, циферки только выбери кем заявляется запись и от заявителя доверенность. »
я уже неоднократно писал
что формы в этой части - кривые
заявитель определяется не проставленной циферкой
а циферка (тип заявителя)
определяется конкретным регистрационным действием
орган, куда подаётся заявление убрали
а до этого - руки не дошли )))
где сказано, что в ЕГРЮЛ должна содержаться информация
о типе заявителя?
Вы знаете?
я - нет
«если бы законодатель хотел указать, что заявителем может быть (в каких-то случаях) юридическое лицо, то, имхо, не скромничал бы а прямо так и написал бы»
Чего законодатель хотел на самом деле и чего написал, не всегда совпадает. Хотя, в данном случае, он обозначил статус заявителя. То бишь, не произвольный физик, а руководитель определенного ЮЛ.
«я не придираюсь, а задаю вопрос))))»
Я тоже вопрос задал, пока без ответа... Как быть, если заявитель директор помер. Если заявитель физик-директор, можно другого директора назначить и доки получить. Если он просто физик, тогда не знаю. А Вы, знаете?
« Как быть, если заявитель директор помер.»
а если не помер, а просто уволился?
или уплыл на льдине
а если поставил не "2", а "1"
и кирдык?
«а если не помер, а просто уволился? или уплыл на льдине»
В этом случае, если он просто физик, доверка действительна, если он ее специально не отозвал. А вот если помер, тогда
«кирдык»
«и участники - тоже?»
Ну, не придирайся)))) Участник от имени этого ЮЛ не действует. Хотя, если участник-ЮЛ, то с его директором та же проблема.
«то с его директором та же проблема»
Регистрировал перед новым годом первичку в регионе, единственным участником которой было юр.лицо. Так региональная налоговая сразу запросила нотариальную доверенность от этого юр.лица-учредителя с печатью этой организации... а в 46-й, в тоже время достаточно было обычной доверенности.
«Регистрировал перед новым годом первичку в регионе, единственным участником которой было юр.лицо. Так региональная налоговая сразу запросила нотариальную доверенность от этого юр.лица-учредителя с печатью этой организации... а в 46-й, в тоже время достаточно было обычной доверенности»
Мы здесь не говорим о возможной прихоти какого-то отдельного рег.оргна или клерка.
Мы разжёвываем закон, который написан так, а не иначе.
Давайте научимся читать то, что есть, а не придумывать что-то от себя.
Спасибо.
"- Что-то Вы меня больно утесняете, Папаша! …- Довольно обидные Ваши слова" )))
"Короче говоря, если ты мышь и недоволен этим, то что ты предложишь мышам для того, чтобы стать слонами?"
«Участник от имени этого ЮЛ не действует.»
а соучастник
т.е. - товарищ?
Это, а если у меня заявитель, учредитель ООО в котором ЕИО это управляющая компания? Да и вообще у меня везде управляющие компании, каким там боком физ. лицо. Всётаки доверка от юрика быть должна. Разве нет?
Как повод подумать, хороший пример. Есть, например п. 5 ст. 5 закона о регистрации юр лиц, по которому юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений .... обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства. При этом, например, п. "д" об участниках не исключен, а заявление о продаже доли несет в налоговую продавец, который может быть физ. лицом, хотя он даже не представитель юр. лица. А за непредоставление сведений по коапу штрафуют должностных лиц.
С пошлиной тоже хорошо, заявитель - физическое лицо, физическое лицо и платит пошлину, хотя обязанность по вышеуказанной статье 5 возникает у юридического лица.
Мне кажется это просто хороший пример плохой юридической техники у наших законодателей. Зато благодаря таким прекрасным формулировкам есть регфорум))))
А с доверенностью, мне кажется, вряд ли у кого вопросы возникнут, по крайней мере, не слыхивал, что от руководителя организации спросили бы доверенность как от физика, а не как от органа юр. лица.
«а заявление о продаже доли несет в налоговую продавец»
не всегда )))
Соглашусь с тов. Алмирой.
Очередная криворукость от законотворцев.
Представитель заявителя-ЕИО - представитель представителя?
П.С. Нотариусы кайфуют, "Почта России" тоже довольна.
«Действующию редакцию читать удобнее :-)»
поправил, спасибо
она протухла уже после публикации )))
Альмира как всегда прав! А ведь Я давно говорил что голова у налоговой не на том месте. Все верно, заявитель физик, доверенность от физика. А то как то криво получется.......
Я говорил об этом еще тогда.....когда 46 отсылала документы на юр. адреса...это и тогда было уже не законно, т.к. в 129-ФЗ всю жизнь было написано направляется Заявителю (Физику).....
«Заявителю (Физику)...»
причём, обратите внимание:
по указанному заявителем почтовому адресу
Добрый день!
Делюсь с Вами, что нашла.
Есть некие методические рекомендации по удостоверению доверенностей
Утверждены
решением Правления
Федеральной нотариальной палаты
(Протокол N 03/03 от 7 - 8 июля 2003 г.
Так вот, в этом документе указано, что представляемыми могут быть как физические так и юридические лица.
Копирую:
Доверенность должна быть совершена в письменной форме.
Доверенность должна содержать:
- место и дату ее совершения (число, месяц и год совершения доверенности указываются прописью);
- срок, на который выдана доверенность;
- имя представляемого - физического лица, гражданство, место жительства, документ, на основании которого установлена его личность, реквизиты данного документа;
- наименование представляемого - юридического лица, указываются его полное наименование, регистрационный номер, индивидуальный номер налогоплательщика, место нахождения юридического лица, реквизиты документов, подтверждающих аккредитацию (для иностранных компаний), имя руководителя или иного уполномоченного лица подписывать доверенность и основания полномочий и реквизиты документов об этом;
«Добрый день! Делюсь с Вами, что нашла. Есть некие методические рекомендации по удостоверению доверенностей Утверждены решением Правления Федеральной нотариальной палаты (Протокол N 03/03 от 7 - 8 июля 2003 г. Так вот, в этом документе указано, что представляемыми могут быть как физические так и юридические лица. Копирую: Доверенность должна быть совершена в письменной форме. Доверенность должна содержать: - место и дату ее совершения (число, месяц и год совершения доверенности указываются прописью); - срок, на который выдана доверенность; - имя представляемого - физического лица, гражданство, место жительства, документ, на основании которого установлена его личность, реквизиты данного документа; - наименование представляемого - юридического лица, указываются его полное наименование, регистрационный номер, индивидуальный номер налогоплательщика, место нахождения юридического лица, реквизиты документов, подтверждающих аккредитацию (для иностранных компаний), имя руководителя или иного уполномоченного лица подписывать доверенность и основания полномочий и реквизиты документов об этом;»
Спасибо, за информацию... только это не совсем по теме публикации.
Но всё равно, спасибо, так как кому-нибудь это поможет.
Уважаемая almira! Есть ли в вашей практике случаи отказа регорганом в регистрации, когда доверенность была выдана от имени юридического лица (при том, что согласно изложенной вами логике она должна быть от физического лица)?
