Дорожная карта: отчет о встрече рабочей группы 27 мая 2014

В очередной раз задаю тот же вопрос: что такое "отмена печатей" ?

Это когда ООО может иметь печать, а может и не иметь. Как ИП в данный момент.

Но это же невозможно с точки зрения трудового права. Пока у нас есть трудовые книжки, организациям придется иметь печать -- печать обязательный реквизит записи об увольнении. А ООО по определению без наемных работников не может существовать.

Думаю, много где ещё необходимость в печати так или иначе "всплывает". Успеют ли до осени подчистить все упоминания печати?

Да и надо ли?..

Успеем, не волнуйтесь!

Вопрос действительно не простой. На эту тему есть хороший пост - Возможно ли фирме обойтись без печати

Пока так: ФЗ Об ООО

Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью

5. Общество должно иметь круглую печать ...

И всё-таки это разные вещи: А - Оптимизация процедур регистрации предприятий, и Б - обязанность ООО иметь печать. Очевидно, что эта обязанность возникает после государственной регистрации, или иными словами, До регистрации и в процессе никакой обязанности иметь печать не имеется, то есть такой проблемы не существует.

Плз, скажите в рабочей группе, чтобы не заморачивались проблемой которой нет.

Рейтинг считается, исходя из количества процедур и затраченного времени. Изготовление печати это лишняя процедура и 1-2 дня на изготовление.

Цитата из статьи

«Отмена печатей и введение типовых уставов... с типовыми уставами могут быть сложности»

и даже догадываюсь почему )))

что-то сломать (отменить) и что-то создать -

есть разные уровни энергоинформационных затрат

не всем под силу реально садекватить

перелинковка - зачёт

Цитата из статьи

«Так что, если в вашем регионе еще принимают «от старого», то это скорее всего не надолго.»

А данный вопрос никак не связан с тем, что именно указано в Решении/Протоколе? Например, если на дату подачи документов в налоговую полномочия старого директора еще не истекли.

Цитата из статьи

«Пользуясь случаем, я обратил внимание собравшихся, на то, что введение нотариальных доверенностей стало серьезным стрессом для сообщества регистраторов и бизнеса в целом»

У меня неоднозначное отношение к данному вопросу. На заседаниях никто не говорил, что разменной монетой для обеспечения этого положения дорожной карты станут нотариальные доверенности. Уж подстава так подстава.

Откровенно говоря, не уверена, что если бы мне дали выбрать "отменим нотариалку для заявителя, но введем нотариальную доверенность на подачу" или "нотариалку не отменим, нот. доверенности не введем", я бы выбрала то, что получилось. Скорее не выбрала бы. Раньше желающий зарегистрировать фирму платил только за заверение своей подписи, а сейчас подпись плюс доверенность плюс несколько копий с нее. Не говоря уже о ом, что при изменениях стало не просто "как было", а хуже.

Возникает ощущение, что этим законом всех заседающих в рабочей группе просто... поимели. :(

Согласен с тем, что обмен неравноценный. Никто не знал, что так получится. Коварные нотариусы пролоббировли этот вопрос на ооочень высоком уровне.

Сообщение от Александр Григорьев

«Коварные нотариусы пролоббировли этот вопрос на ооочень высоком уровне.»

Может тогда тоже пролоббировать отмену нотариальных доверенностей?!!

Раз вы в рабочей группе то пожалуйста поставьте такой вопрос. Стало ведь намного хуже. Дороже всем. одни теряют время другие деньги. И в итоге нет упрощения процедур регистрации.

По сравнению с отменой печати для организации, как вы указали 1-2 дня изготовления. Заверение нотариальной доверенности выходит предпринимателю от 1000 рублей. А с учетом того, что нотариусы итак наглеют не выполняют требования о стоимости услуг, нарушают НК РФ. В итоге имеем увеличение цены на регистрацию.

Расчеты потерь бизнеса, которому приходится обращаться к нотариусам и заверять у них различные формы и доверенности можно подсчитать воспользовавшись статистическими данными по регистрационным действиям налоговых органов. (сайт налог. ру)

Также можете заявить, что цена заверение форм на регистрацию в разных регионов своя. каждая нотариальная палата региона устанавливает свой тариф за заверение форм по регистрации. Хотя имеется законом (НК РФ) установленная цена в 200 рублей. Нотариусы к этой цене прибавляют региональную наценку, говоря, что это за Правовые технические работы?!

Правовые-технические работы... Ха-ха. Вспомнилось, как летом прошлого года я консультировала нотариуса по поводу правильного заполнения новой формы, открыв консультат на планшете и тыкая пальчиком в Приложение №20. После дико хотелось попросить вычесть из стоимости заверения заявления "услуги правового характера" и выставить свой счет уже нотариусу за юр. консультацию. Но сдержалась. Вежливая очень...

А вообще нотариусы -- они как зима. Они просто есть в нашей стране. Можно их любить, можно не любить, но для психического здоровья полезней просто смириться с тем, что они есть, и с тем, какие они у нас.

Ладно они (нотариусы) пролоббировали доверенности..., а кто лоббирует совместную подачу при создании и без нот.заверения всеми заявителями лично и ими же всеми получение. Глупость же. Почему один из учредителей не может получить документы?

Не соглашусь, что никто не знал. Просто Вам и другим "с земли" не сказали.

Такое ощущение, что рабочая группа - это прикрытие бараньими шкурками для чиновников, задумавших уничтожить бизнес руками самого бизнеса.

Противопоставить срок изготовления печати сроку получения доверенности или времени руководителей, потерянным в регистрирующих инспекциях, - это сильно. Мой дядя говорит в таких случаях: "Одно лечим - другое калечим". А мой друг детства всегда говорил: "Болит рука - сломаем ногу". В данном случае "калечим" и "ломаем" относится к производственным процессам предпринимателей. Я не про регистраторов. Неудобства регистраторам переживать - не привыкать.

Если я правильно поняла, то нотариальные доверенности протащили в законопроект только ко второму чтению, в первом его не было. Это означает, что норма действительно пролоббированная, причем тайком от народа. Второе и третье чтение прошли крайне быстро, никто и оглянуться не успел.

Срок изготовления доверенности не увеличит общий срок, т.к. доверенность можно изготовить одновременно с нотариальным заверением формы. Так что это нововведение крайне изощренная "месть" от нотариусов бизнесу. Остается позавидовать их лобби.

Отмена печатей - это хитрый ход, под него и ввели нот. доверенности.

денег мало нотариусам. прямо никак без доверки не могут жить:)

если в вашем регионе еще принимают «от старого», то это скорее всего не надолго.

Вчера клиент (вступил в должность на основании решения учредителя) вернулся от нотариуса на красных воротах. Нотариус отказался заверять 14 форму, сославшись на то, что в ЕГРЮЛ значится старый.

- Вот будете в ЕГРЮЛ, тогда приходите.

И самое главное непонятно какой смысл в этих нотариальных доверенностях

Смыслы разные бывают. Бывает смысл для налоговиков, бывает -- для клиентов, бывает -- для регистраторов, а бывает и для -- нотариата))

продолжу: бывает и для полиции, которая при поиске директора будет выходить на доверенное лицо...

Если при подаче/получении курьерской службой не потребуется нотариальная доверенность, то изменения в лучшую сторону. Ждем осень!

Мы всегда подаем курьерской службой, доверенности не требуется, срок увеличивается на 1-2 дня. Не понимаю какие сложности в этом?

А получаете как?

А какой курьерской службой вы подаете и как вы это делаете без доверенности? Это офииально, или это подача "с черного хода"?

Хорошие предложения. Поддерживаю.
надо действительно упрощать, а не делать отдельный "финансовый ручеек" для отдельных заинтересованных сторон.

За нарушения в регистрации нужно наказывать конкретного правонарушителя, а не на всех распространять увеличение и усложнение регистрации.

УставнЫй, а не уставной. Сорри, глаз режет.

Сообщение от Maks1985

«ОКВЭДы тоже убрать»

коды нужны для статистики, чтобы понимать сколько субъектов работает в той или иной области и на этом основании планировать политику по экономическому развитию страны. плюс коэффициенты всякие.

Сообщение от otado

«Нотариус отказался заверять 14 форму, сославшись на то, что в ЕГРЮЛ значится старый.»

тру. сам получил отказ от нотара на днях. тетка сказала что это зависит от нотариуса - некоторые дают доверки, другие - нет. но вообще это противоречит их закону.

Цитата из статьи

«Агентства стратегических инициатив по Оптимизации процедур регистрации предприятий»

хорошо, что сейчас нет статьи за саботаж...

нет, ну, действительно, кому из форумчан нужна действительно действенная оптимизация упрощения процедуры регистрации? может устроить опрос? анонимный

мне - ненужна

а вот законности бы в действиях налоргов чуть прибавить, хотя...

Извините, если уже было: в целях оптимизации нужно запретить нотариусам требовать выписку из ЕГРЮЛ при заверении регистрационных форм, поскольку эта информация общедоступна.

Таракановский не требует

сотрудничаем с ним ок. 20 лет (и такое бывает)

Мне в таком виде она тоже не нужна: единственное, чего добились для оптимизации - это узаконили беззаконие в действиях налоргов, с которым так долго боролись.

Сообщение от Андрей Фролов

«Может тогда тоже пролоббировать отмену нотариальных доверенностей?!! Раз вы в рабочей группе то пожалуйста поставьте такой вопрос. Стало ведь намного хуже. Дороже всем. одни теряют время другие деньги.»

Абсолюно согласен, также За такой подход. Стало только хуже и опять директора/учредители должны толпиться в очереди или переплачивать. Очень хорошо, что отменили по 11 форме заверение, если сам заявитель приходит, но тогда почему такого нет по остальным формам (кроме, перехода доли). Думаю, должен быть выбор - либо платишь нотариусу и просишь кого-то отвезти/забрать док-ты, либо сам едешь и отдаешь.

Кроме того, возможно ли озвучить, что с введением в 46 фнс штрих-кодирования, время работы инспектора с одним заявителем возросло. Может технологически изменить процедуру...

Спасибо

Цитата из статьи

«Заодно задал вопрос, зачем нужна фраза в электронной выписке «Выпиской из ЕГРЮЛ не является»»

Не могу сказать точную дату когда эту фразу убрали. Сейчас это выглядит так (если кто не вкурсе): "Сведения сформированы с сайта ФНС России с использованием сервиса «Сведения о
государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей,
крестьянских (фермерских) хозяйств»."

И хоть в такой выписке нет актуальных данных (на моём примере: изменения зарегистрировали 02 числа, а выписке на 04 старые данные). И прим. на сайте до сих пор висит: "Сервис работает в тестовом режиме"