Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Креатив налоговых органов при смене места нахождения

  • 14 сентября 2015 в 11:21
  • 8155
  • 16
  • 83

В связи с «закручиванием гаек» регистрирующими органами в сферах «миграции» и «альтернативной ликвидации» — получило достаточно широкое распространение применение Управляющих компаний, в части регистрации их в качестве участника и единоличного исполнительного органа (далее – ЕИО) Общества при процедуре его т.н. «альтернативной ликвидации».

Недавно, один из моих клиентов получил новый (в моей практике отказ) по смене места нахождения юридического лица. Следует отметить, что существенным, в рассматриваемом случае, является включение Управляющей компании в качестве ЕИО организации.

Суть данного отказа в следующем. Частью 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что:

Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа — иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа.

Статья 23 Федерального закона №129-ФЗ в качестве оснований для отказа в государственной регистрации устанавливает наличие оснований у регистрирующего органа подтвержденной информации о недостоверности содержащихся в представленных в регистрирующий орган документах сведений, предусмотренных подпунктом «в» пункта 1 статьи 5 настоящего Федерального закона.

Согласно заявлению по форме №Р13001 вносятся изменения в учредительные документы. Адресом местонахождения организации является — г. Курск. Однако, в нарушение п. 2 ст. 54. ГК РФ адресом Управляющей организации, согласно сведений ЕГРЮЛ, является — г. Ставрополь, т.е. по мнению регистрирующего органа, нахождения юридического лица и управляющего им Общества в разных населенных пунктах является недопустимым

По имеющейся информации, данное «отказное» основание стало, буквально на днях, применяться в связи с получением соответствующего разъяснения ФНС.

Просьба к заинтересованным участникам Регфорума — в комментариях поделиться своим мнением по вышеизложенному.

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Цитата из статьи

«получением соответствующего разъяснения ФНС»

Владимир, а само разъяснение они не давали глянуть? Или это очередная ДСПшка?

За новость спасибо.

14 сентября 2015 в 11:26

К сожалению, ни посмотреть, но получить реквизиты не получилось. Может быть коллеги в других регионах будут более информированы;))

14 сентября 2015 в 11:36

хитро придумали )) 

14 сентября 2015 в 11:42

ничего хитрого, в суде такая позиция не устоит, даже при наличии ДСП. Другое дело, что те, кто действительно использует УК под ликви, не станут спорить и сменят все и вся.

14 сентября 2015 в 12:151

Не факт. Позиция имеет право на существование. Доказать, что УК в данном случае это не орган может и не получится. Так же как и доказать, что дистанционное управление не требует создание обособленного подразделения. :) В общем, аргументов можно много нагрести в кучу... Так чт обыло бы интересно посмотреть как судья будет в этом случае перекосы выравнивать.

14 сентября 2015 в 12:391

Действительно, сейчас консультировался со знакомым в ЕРЦ, он сказал, что пришло письмо ФНС о том, что, в случае, если управляющая компания находится по адресу, отличающимся от того, куда переезжает компания, ИФНС выносит отказ. В данном случае есть 2 варианта: либо менять саму УК, либо переводить на адрес УК, но в таком случае необходимо, чтобы территориальная ИФНС подтвердила адрес на новом месте.

14 сентября 2015 в 11:551

Т.е. возможно, если УК находится в Хабаровске перевести и Организацию в Хабаровск, но на разные адреса. Или надо, чтобы прямо тютелька в тютельку?

14 сентября 2015 в 12:07

В том и дело, что надо переезжать на адрес самой УК, то есть именно "тютелька в тютельку"

14 сентября 2015 в 12:132

имеется в виду одинаковость субъекта Федерации

14 сентября 2015 в 12:16

Не всегда, видимо опять же зависит от трактовки определенного налогового органа. Недавно получили отказ где УК была в том же городе, что и управляемое общество.

14 сентября 2015 в 13:06

реальное основание, поверьте, было другое. а если нет, то нижеприведенное Постановление ВАС Вам в помощь!

14 сентября 2015 в 15:29

...бред, у нас куча Ген. директоров, у которых прописка в Туле, а работают директорами  Москве, - что-то я не встречала отказов по этой причине?;)). У управляющей организации миллион способов осуществлять управление предприятием - начиная ген. доверенностями или просто доверенностями.

10 ноября 2015 в 12:58

бред это когда физиков путают с юриками... ;) 

У управляющей организации только один способ осуществлять управление - оказывать услуги по управлению. 

:)... а какая разница между генеральными доверенностями и просто доверенностями с точки зрения действующего законодательства? :)  Вы "миллион способов управления" по количеству выданных доверенностей определяете? :) 

10 ноября 2015 в 13:11

...есть такое понятие в юриспруденции - принцип аналогии. Но суть - не в этом, я имела в виду не ВАШ коментарий, употребив слово БРЕД, а действия ИФНС. Ваша агрессия тут излишня. Разницу между генералками и просто доверенностями - найдете сами, думаю.

10 ноября 2015 в 13:47

RedReg долго может искать про "генеральные" доверенности.

10 ноября 2015 в 15:08

Да, в юриспруденции есть понятие аналогии. А еще есть правила использования аналогии. Например, при наличии прямого регулирования, аналогия не применяется или вот еще, более интересное в нашем случае - аналогия применяется к сходным по своей природе правоотношениям.

Разницу между доверенностью и генеральной доверенностью на уровне обывателя найти очень легко. Но мы же на проблему смотрим не с точки зрения обывателя? Или все же с нее?

Агрессия? Нет, агрессия это когда вам говорят, что вы принимаете за агрессию юмор, а это может служить признаком мании преследования - ;), а ее лечить надо. ;)

10 ноября 2015 в 15:22

Ну осталось только начать выдавать отказы за несовпадение адреса общества и адреса директора и вообще отлично будет.

14 сентября 2015 в 12:085

а что вы хотели? Им же тоже надо как то сдерживать разнообразную миграцию, которую им устраивают наши коллеги.

14 сентября 2015 в 12:171

Тогда все конторы будут по домашним адресам директоров)))

10 ноября 2015 в 15:08

Вот налоговики возрадуются! Не убежишь - не спрячешься. 

10 ноября 2015 в 19:08

8. Переход полномочий органов юридического лица в установленных законом случаях (пункт 3 статьи 62 ГК РФ, пункт 1 статьи 94 и пункт 2 статьи 126 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" и т.п.), а равно смена лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности, по решению учредителей (участников) или иного уполномоченного органа юридического лица, в том числе передача полномочий единоличного исполнительного органа управляющей организации или управляющему, сами по себе не влекут изменение места нахождения юридического лица.
Постановление Пленума ВАС РФ от 30.07.2013 № 61 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с  достоверностью адреса юридического лица".

14 сентября 2015 в 12:272

все так и никто не спорит. Но "сейчас не об этом". Вопрос стоит принципиально может ли адрес управляемого и управляющего различаться до разности в субъектах Федерации.

А в приведенном ответе ВАС рассматривается случай когда обязано ли управляемое сменить место нахождение на адрес управляющего.

14 сентября 2015 в 13:00

ВАСя озвучил свою позицию. Причем смешав в кучу коней, людей и под залпы орудий упылил со сцены.

С тех пор, линия правящей партии претерпела значительные изменения, за ней может сменится и мнение судебных инстанций. Тем более когда это мнение далеко не безупречно как с точки зрения права, так и с точки зрения обыденной логики. 

:) оставим в стороне АУ. С ними тема особая. А вот управляющая организация это уже теплее и забавнее. Если упростить проблему до уровня плинтуса, то в сухом остатке у нас вопрос -  Что такое УО - орган или нет. Если орган - читай закон и в свете этого мнение ВАСи смотрится бледновато. Если же не орган, то читать нечего... потому как случаев, когда юрик не имеет органа, но имеет некий иной способ формирования воли, закон о госрегистрации не содержит :) :) :)  А там, где нет буквы закона, одного его духа может не хватить. ;)

14 сентября 2015 в 13:102
Дополнение к комментарию

Полезно иногда перечитывать ГК, тем более когда его так часто меняют.

Цитата - "3. В корпорации образуется единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть предусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа нескольким лицам, действующим совместно, или образование нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга (абзац третий пункта 1 статьи 53). В качестве единоличного исполнительного органа корпорации может выступать как физическое лицо, так и юридическое лицо."

Соответственно в рамках свежих веяний Управляющая организация это единоличный исполнительный орган.

Думаю все могут построить дальнейшую логическую цепочки из этого посыла?

16 сентября 2015 в 16:452

развейте, интересно.

20 октября 2015 в 14:53

Пошёл вал подобных отказов. Подумал, что, наверняка, взято откуда-то из недавней судебной практики. Полазил по К+ откопал дело №А73-13545/2014.

Постановление АС ДВО от 22.05.2015, но интереснее даже ни оно, а Постановление 6ААС, т.к. в нём есть прямое утверждение о необходимости совпадения адресов, отклонение гарантийного письма собственника и вот такой вот пассаж: "Отклоняется ссылка апелляционной жалобы на гарантийное письмо собственника жилого дома о предоставлении помещения, который не имеет отношения к обществу, и на пункт 4 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.07.2013 N 61, поскольку разъяснение суда не является законодательством, а правовая позиция  ВАС РФ также изложена в определении от 29.04.2013 N ВАС-5006/13 по делу N А73 -8712/2012".

Заметим, что в этом деле, на которое сослался суд и которое рассмотрел ВАС РФ, гарантийное письмо выдавалось не собственником.

14 сентября 2015 в 13:09

Уже такие битвы были за адрес, похоже все возвращается, вот практика наша: Дело №А13-9785/2014 Вологодский арбитражный суд.  

30 сентября 2015 в 17:06

А я считаю в правильном направлении идут налоговики. И если допустить, что  местонахождение физ. лица (директора) его "прописка" - то тогда вообще нет шансов быть не найденным :-)) 

Люди - храните деньги в сберегательной кассе

а ликвидируйтесь только официально, а если долги, то банкротьтесь банкротьтесь  и будет вам счастье хоть в Курске хоть в Ставрополе .. 

14 сентября 2015 в 13:16

А если есть долги и нет денег? Вешаться? :)

14 сентября 2015 в 13:271

Подавайте на бан-во чами через суд назначат АУ, думаю он найдет себе на вознаграждения. Порой интересно бывает, денег нет, долги, а у учредителей Порш Каен... страннновато не правда ли 

14 сентября 2015 в 13:301

А если ничего особо нет, то и бояться нечего, даже субсидиарки... 

14 сентября 2015 в 13:31

А когда директор введён, а адрес не меняется проскакивает что ли?

14 сентября 2015 в 13:24

Мне вот что не понятно...

НЕ секрет что многие наши беджетообразующие предприятия находяться под управлением УК зарегестированных в оффшорах...

Если следовать требованиям налоговиков то  и беджетообразующие предприятия надо регистрировать там где УК те в оффшоре...

А как же позиция правительства (и партии) по ДЕоффшоризации..??

14 сентября 2015 в 13:354

Кто бы хоть письмо показал из налоговой. Нам отказала пока только 17 по Пермскому Краю. У кого какой регион.

14 сентября 2015 в 14:55

Отказы уже есть из: Перми, Екатеринбурга, Санкт-Петербурга, Рязани, Н. Новгорода, Казани

14 сентября 2015 в 15:031

Как бороться с ними, что делать сейчас??

15 сентября 2015 в 9:20

Подала 10 компаний, в одной и той же налоговой, прловина - отказы, половина - зарегистрировали.

14 сентября 2015 в 15:04

А что в отказах написано? И у всех 10 компаний рег. действия идентичные?

14 сентября 2015 в 15:15

Идентичные. Вот это и непонятно. Обжаловать будем.

15 сентября 2015 в 12:41

Сегодня в Красноярске получил аналогичный "креатив". Причем, ук и управляемая из одного города. Налоговики ссылаются на указ сверху. Имхо схема с ук похерена.

14 сентября 2015 в 18:064

Сегодня в Туле 2 таких же отказа. Говорят, судитесь с нами, до первого решения не в пользу налоговой будут выдавать такие отказы.

14 сентября 2015 в 18:48

сорри, я далёк от всего этого

но, разве, УК всенепременнейше должна быть именно российская контора

а не какая-то там багамская?

14 сентября 2015 в 19:02

"Багамским" теперь отказывают "в связи с отсутствием филиала в роиссе" :(

14 сентября 2015 в 19:21

Есть живые отказы?

14 сентября 2015 в 20:40

Все-таки не менее актуален вопрос с УК - оффшорами. Есть ли информация о таких отказах?

14 сентября 2015 в 20:39

По 46-й, говорят, тоже запретили, в том числе и оффшорные УК.

15 сентября 2015 в 13:50

Ну, по оффшоркам ещё есть шанс обжаловать.

16 сентября 2015 в 15:33

На мой взгляд, натянутый отказ - обжаловать надо, если других "подводных камней" нет.

Жалоба будет?

15 сентября 2015 в 10:52

Да, жалобу в УФНС сегодня отправили. В тч упомянули и выше указанную ссылку Бывшего на п. 8 Пленума ВАС. Копию жалобы отправили в прокуратуру. Одновременно, написал запрос в ФНС и Минфин (как орган, которому подведомственна ФНС) с просьбой дать оценку данным действиям территориальных налоговых органов.

17 сентября 2015 в 19:294

Ждём от Вас вестей

18 сентября 2015 в 13:50

Владимир, есть результаты жалоб по вопросу несовпадения адресов управляйки и управляемой?

Мнения ФНС / Минфина ?

14 октября 2015 в 10:51

Неужели до сих пор нет ответа?

10 ноября 2015 в 13:06

Владимир, добрый день.

Как Ваши результаты? есть новости? 

Спасибо.

8 декабря 2015 в 18:40

"исчез" у нас куда то Владимир. Жаль, было бы интеерсно ответ на жалобу почитать. 

15 декабря 2015 в 13:54

Владимир, как Ваши дела по обжалованию?

18 мая 2016 в 18:54

Подрежут скоро все эти схемы с УК

15 сентября 2015 в 13:53

И я получил на днях такие отказы, вот тут отписался: 
http://regforum.ru/forum/showthread.php?t=168909

15 сентября 2015 в 16:00

Уточните, пожалуйста, отказы выдают при каком виде рег. действий ? Только при смене УК? Или только при смене адреса?

15 сентября 2015 в 16:40

По любым, где заявитель - юрлицо УК

16 сентября 2015 в 12:01

Моим клиентам выдали при смене адреса.

17 сентября 2015 в 19:31

да, не дают работать спокойно

15 сентября 2015 в 21:50

 этот креатив основан на "дсп" письме ФНС (примерно от августа с.г.), которое разослали по всем регорганам + провели видеоконференцию, на которой учили "как и что"

причина - отличились на всю страну пара ук, у которых оказалось много "управляемых" (сотни по все стране, с которыми, в результате, налоргам оказалось сложно иметь дело. Обе ук были резиденты, только одно некоммерческая организация, вот и "разработали и меры и дали указания", а до кучи и офшорам досталось , видно...

16 сентября 2015 в 7:39

Обычно из-за двух-трех оборзевших придурков самые большие обломы и случаются.  :)

16 сентября 2015 в 9:58

Так а если УК в состав вводить, а физика как ЕИО, типа управляющего. Тогда прокатит, выходит

16 сентября 2015 в 9:58

Ага по адресу регистрации этого физика....

16 сентября 2015 в 10:31

Добрый день.
Вот и нас коснулся "креатив"... Получили 2 отказа в 46 по выводу участника (!!!). В отказе прям так и прописано - расхождение адреса компании с адресом УК. Неужели рег. органы будут проверять на соответствие адресов при любом виде рег. дейстивй ?!

16 сентября 2015 в 10:091

Где УК является ЕИО думаю да.

16 сентября 2015 в 21:02

Мы тоже получили 2 отказа из 46 налоговой.

17 сентября 2015 в 7:39

А если открыть обособленное подразделение УК по адресу управляемой организации?

И в этом случае у ФНС останутся претензии?

16 сентября 2015 в 10:29

Есть обоснованное сомнение, что регистрирующая налоговая "в лоб" сможет увидеть наличие обособок. Если только по запросу в регионалку. А будут ли они его делать?

Разве что открывать филиал абы представительство.

16 сентября 2015 в 10:33

Видимо, теперь это повсеместная практика. Сегодня получил отказ в 46, но сегодня же прошла регистрация в 19 Саратовской. 

Как дальше быть с УК?

21 сентября 2015 в 18:09

Я сегодня тоже получил отказ в 46-ой. Управляющая и управляемая организации зарегистрированы в Москве, только по разным адресам.

25 сентября 2015 в 23:30

Разъяснения эксперта ФНС-2014:

Вопрос: Организация передает полномочия единоличного исполнительного органа управляющей компании, зарегистрированной в другом населенном пункте. Необходимо ли при этом менять адрес (место нахождения) на адрес (место нахождения) единоличного исполнительного органа?

Ответ: В случае передачи полномочий постоянно действующего исполнительного органа юридического лица управляющей компании вносить изменения в Единый государственный реестр юридических лиц относительно адреса (места нахождения) юридического лица не требуется.

Обоснование: На основании п. 2 ст. 52 Гражданского кодекса РФ место нахождения юридического лица определяется в его учредительных документах.
В соответствии с пп. "в" п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в Едином государственном реестре юридических лиц содержатся сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом. При наличии у юридического лица управляющего или управляющей компании наряду с этими сведениями указывается место жительства управляющего или место нахождения управляющей компании.
Пунктом 1 ст. 42 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" предусмотрено, что полномочия единоличного исполнительного органа общества могут быть переданы по договору управляющему.
При этом законодательство не содержит требования, согласно которому юридическое лицо при заключении договора с управляющей компанией обязано менять адрес (место нахождения) на адрес управляющей компании.
Таким образом, при передаче полномочий постоянно действующего исполнительного органа юридического лица управляющей компании, в случае если адрес (место нахождения) юридического лица отличается от адреса (места нахождения) управляющей компании, вносить изменения в Единый государственный реестр юридических лиц относительно адреса (места нахождения) юридического лица не требуется. Вместе с тем, если юридическое лицо желает в качестве адреса (места нахождения) указать адрес управляющей компании, в регистрирующий орган могут быть представлены документы, предусмотренные п. 1 ст. 17 Федерального закона N 129-ФЗ.

М.А.Булах
Советник государственной
гражданской службы РФ
3 класса
10.02.2014

*****************

Как все меняется

19 октября 2015 в 20:061

спасибо за разъяснения, а можно выложить скан первоисточника или  сылочку на него. Заранее спасибо.

19 октября 2015 в 21:09

это из К+, коллега поделился

19 октября 2015 в 23:30

Ну да, с тех пор у нас в отношении юридических лиц действует новый ГК РФ. :) :) :)

20 октября 2015 в 9:53

Сообщение от RedReg

«в отношении юридических лиц действует новый ГК РФ»

что он поменял касательно смены места нахождения?

20 октября 2015 в 11:38

Я уже на эту разницу указал.

Причем именно в комментариях к данной статье. ;)

20 октября 2015 в 11:42

сорри! запамятовал.

20 октября 2015 в 14:55

У меня тоже креатив 46 - передавали УК полномочия и (исходя из недавнего опыта) смену ю.а. на адрес УК. Все по 14ф. Написали "в рег. орган представлен Лист Л (сведения об управляющей компании) о возникновении полномочий у управляющей компании, что противоречит положениям Устава Общества". Устав же только что новый зарегили и слова там, как в ст.42 об ООО, полномочия могут быть переданы !!управляющему!!. А не компании был ответ инспектора.

15 декабря 2015 в 13:49

Прикольно.  Особенно с учетом того, что Устав при регистрации они вообще читать могут только для общего развития (своего). 

15 декабря 2015 в 13:53

Кто знает, поменялось ли что-то с тех времен? Интересует именно 46-ая.

22 марта 2016 в 15:27

Нет, не поменялось,сегодня пришел отказ, управляющая компания в Ижевске зарегистрирована, управляемая в Москве, причем у управляемой есть обособленное подразделение ,зарегистрированное в Ижевске. Вместе с нотариусом пребываем в замешательстве.

18 мая 2016 в 18:53