ЭЦП. Ходят слухи, что работает везде, кроме Москвы

k3n

Активист
11 Апр 2007
3,028
2,998
Бггг. Божественная ФНС - истина в последней инстанции?))
Не божественная. А законы как? Божественные или нет? Кто там по закону заявитель при изменениях? Или Вы против исполнения законодательства?
 
  • Мне нравится
Реакции: Мурзик

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Не божественная. А законы как? Божественные или нет?
Вот именно, не божественная. Поэтому ее выводы (действия, ННПА, НПА) нередко не соответствуют закону. Равно как и любых других органов исп.власти (примеров - тьма).

Кто там по закону заявитель при изменениях?
Там по закону - физическое лицо.

Или Вы против исполнения законодательства?
Такой же вопрос могу адресовать Вам.
 

Uroffice

Местный
23 Май 2009
804
422
Тольятти
Ты не перепутал?
Воронеж стал первым городом, где это стало не проходить.
У нас же здесь тестовый полигон нововведений :)

Когда в Москве проходило, у нас уже полгода лепили отказы за заверку "неуполномоченным лицом"

Дим, я имел ввиду, что у вас проходило так, а у нас нет.
Не так давно - несколько лет тому назад.
 

Sovietunion

Местный
18 Авг 2009
376
163
г.Самара
Не совсем в теме. Поправьте меня. если мыслю неверно.
ЭЦП может принадлежать:
-физику ,
- Юрлицу,
-управляющей компании.

При смене директора и пр. изменениях нужна подпись заявителя.
Либо удостоверенная нотаром, либо его ЭЦП.

То есть при смене директора - у заявителя-физика-нового директора должна быть своя ЭЦП и в данном случае применима она и только она.

Или ЭЦП управляющей компании, если новый исп. орган - УК.

И отказы связаны с тем, что используется ЭЦП юрлица, в котором региистрируются изменения, а не ЭЦП заявителя. Так?
 

Elvis7746

Местный
26 Окт 2010
736
289
МСК
Разные регионы по разному трактуют регистрацию и отказы.
ЭП может принадлежать физику, юрику (она же и УК может быть), нотариусу и гос.органам но 1е 2а остаются неизменны т.к. нотариус и госорганы те же физики и юрики.
Подпись заявителя нужна, но вопрос мучающий всех чья именно? Физика или юрика в лице физика в компании которой происходят изменения.
ФНС это особо трактует а региональные орагны по особому все делают. Все относительно, смотря где вы регистрируете смену РУК.

Не совсем в теме. Поправьте меня. если мыслю неверно.
ЭЦП может принадлежать:
-физику ,
- Юрлицу,
-управляющей компании.

При смене директора и пр. изменениях нужна подпись заявителя.
Либо удостоверенная нотаром, либо его ЭЦП.

То есть при смене директора - у заявителя-физика-нового директора должна быть своя ЭЦП и в данном случае применима она и только она.

Или ЭЦП управляющей компании, если новый исп. орган - УК.

И отказы связаны с тем, что используется ЭЦП юрлица, в котором региистрируются изменения, а не ЭЦП заявителя. Так?
 

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
Elvis7746, думаю, что потихонечку все будут приходить к следующей схеме:

1. смена гены на физика - ЭЦП физика.
2. смена гены на УК - ЭЦП УК-юридического лица.
3. изменения: ЭЦП юридического лица.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
1. смена гены на физика - ЭЦП физика.
позиция ФНС - УКЭП на юрлицо, вторым лицом в сертификате - физик-директор. Последующие изменения - этой же подписью.
2. смена гены на УК - ЭЦП УК-юридического лица.
позиция ФНС - УКЭП на юрлицо, вторым лицом в сертификате - физик-директор УК. После внесения записей в ЕГРЮЛ можно пользоваться УКЭП на УК.
 

ЮА АЛИБИ

Новичок
2 Июн 2015
18
4
У меня по Москве смешно получилось. Рео 2 к 1 по ЭЦП физика, подавались одновременно, по одной стандартный отказ, что блаблабла не заверена нотариально, по 2й зарегистрировали. Вот как так?)))
 

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
позиция ФНС - УКЭП на юрлицо, вторым лицом в сертификате - физик-директор. Последующие изменения - этой же подписью.

позиция ФНС - УКЭП на юрлицо, вторым лицом в сертификате - физик-директор УК. После внесения записей в ЕГРЮЛ можно пользоваться УКЭП на УК.

Эта "позиция" в виде какого-то документа, или ?

Если это действительно "позиция" то получается какая-то хрень: до смены гены, нужно внести в сертификат второе лицо, которым будет физик-новый-директор. Или физик-директор УК.
Не понимаю !
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Эта "позиция" в виде какого-то документа, или ?

Если это действительно "позиция" то получается какая-то хрень: до смены гены, нужно внести в сертификат второе лицо, которым будет физик-новый-директор. Или физик-директор УК.
Не понимаю !

Да, это официальные ответы ФНС на запросы про УКЭП.

В сертификате юрлица для комм.организаций всегда 2 владельца - само юрлицо + физлицо-представитель (ЕИО или чел по доверенности),
п.3 ст.14 Закона 63-ФЗ
 

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
В сертификате юрлица для комм.организаций всегда 2 владельца - само юрлицо + физлицо-представитель (ЕИО или чел по доверенности),
п.3 ст.14 Закона 63-ФЗ

Дык в том-то всё и дело.
Т.к. при смене руководителя, заявителем должен быть новый гена, то вначале его нужно внести вторым (а вернее наряду с юр.лицом) лицом в сертификат, а потом уже с обновленным сертификатом регистрировать изменения.

Банки, которое бодро утверждают, что гена становится геной, когда сведения о нем внесены в ЕГРЮЛ - посрамлены. ГК РФ - рулит !
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Дык в том-то всё и дело.
Т.к. при смене руководителя, заявителем должен быть новый гена, то вначале его нужно внести вторым (а вернее наряду с юр.лицом) лицом в сертификат, а потом уже с обновленным сертификатом регистрировать изменения.

Банки, которое бодро утверждают, что гена становится геной, когда сведения о нем внесены в ЕГРЮЛ - посрамлены. ГК РФ - рулит !

При смене директора в удостоверяющий центр подается заявка на изменение данных в сертификате (с документами на нового дира) и в течение 1-2 дней выдается новый сертификат с новым диром.
Этой УКЭП и заверяется Р14 на смену дира.
Старый сертификат при выдаче нового аннулируется.
 
  • Мне нравится
Реакции: likvidatorooo

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Предлагаю НЕ спорить. Позиция ФНС - при изменениях должна быть ЭП юрлица, в которой прописаны данные руководителя.
И не важно, что где-то пока проходит по другому - со временем НЕ будет проходить.
Так что ipdd прав!

А проходит ли регистрация Р14001 при продаже доли по преимущественному праву, если она подписана ЭП директора, который и является заявителем как физик?
И тоже самое, если такая Р14001 подписана ЭП ИП, который является заявителем как физик?

Это - да. Но только зачем спорить, если истина известна?

Это не истина, а точка зрения налоговой.
Истина в законе, а он точно этого не определяет.