Регфорум - Потребительское общество: это интересно!

Здравствуйте!

Мы занимаемся потребительскими обществами. Изучая ФЗ «О потребительской кооперации» и сталкиваясь с практическими ситуациями, пришли к такому выводу, что потребительское общество можно использовать в различных интересных схемах. Я расскажу, что такое ПО, и о его возможностях.

Потребительское общество (далее ПО) — добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц, созданное путем объединения его членами имущественных паевых взносов для торговой, заготовительной, производственной и иной деятельности в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов.

Члены потребительского общества называются пайщиками. Пайщиком может быть и физ. и юр. лицо.

Паевой взнос (ПВ) можно внести деньгами, любым имуществом, недвижимостью, и т.д. только не услугами и работами.

Для чего это нужно, и какие преимущества можно получить, став пайщиком:

Для принятия наличных не нужна касса
Возможность обмениваться паями сдавая при этом в налоговую нулевую отчетность. А что такое паевой взнос, это может быть все что угодно кроме услуг. И то некоторые услуги можно вносить в ПВ и обменивать в конечном их варианте: например бухгалтерские услуги нельзя обменивать в качестве ПВ, а готовый бухгалтерский баланс можно
В налоговой фиксируются только лица, которые учредили ПО, дальше все остальные пайщики отражаются только во внутренних документах ПО, их нигде нельзя проверить посторонним людям.
Возможность сохранять имущество пайщика, которое он внес в ПФ от кредиторов, судебных приставов (в соответствии с ФЗ, на имущество внесенное пайщиками в ПФ не обращаются иски по долгам пайщиков — ст. 22 ФЗ «О потребкооперации»)
В ПО договор купли продажи заменяется на договор обмена ПВ
Когда пайщик возвращает свой ПВ – ему не надо это имущество декларировать, а значит и не надо платить налоги. Не надо декларировать, т.к. декларируются доходы, а ПВ доходом не является.
Вместо филиалов как в ООО, в ПО можно открывать кооперативный участок, и их как филиалы не нужно регистрировать в налоговой.
Для пайщика гарантия возврата своего паевого взноса прописано законом (ст. 14 ФЗ)
Несмотря на то, что ПО это некоммерческая организационно правовая форма, мы знаем как подготовить документы, чтобы ПО стало с таким же контролем, как и в привычном ООО (полностью подконтрольно одному человеку или двум и т.д.)

Кому может быть интересно стать пайщиком ПО:

Вот, к примеру, ситуация: Купил человек машину за 400 000р., а через год решил ее продать за 1 млн., соответственно придется ему заплатить налог на прибыль, считающийся от 600 000р.

И вот другая ситуация: У человека есть машина за 400 000р. и он стал пайщиком, и решил внести эту машину ПВ в ПФ, и решил он, что его ПВ будет стоить 1 млн. руб. При взносе машины в ПФ он ставит об этом в известность Совет ПО. Дальше в ПО «совершенно случайно» встречается другой пайщик, но который хочет такую машину как у нашего первого пайщика. И эти оба пайщика пользуясь своими правами, обмениваются своими ПВ. В результате чего у пайщика у которого не было машины — появляется в ПВ машина, а у пайщика у которого была машина появляется в ПВ 1 млн. Далее каждый из этих пайщиков, опять же пользуясь своим правом убавлять свой ПВ, убавляют свой ПВ: один машиной, а другой деньгами. При этом, не платя ни каких налогов, т.к. ПВ налогами не облагаются. Эта ситуация не является куплей продажей машины, она является обменом ПВ.

Кому может пригодиться ПО? — бизнесу, занимающемуся куплей продажей, адвокатам, просто физическим лицам. Проще рассмотреть конкретную ситуацию и под нее сделать схематическое решение через ПО.

В итоге:

Деятельность ПО не основана на документах, которые мы получаем при регистрации ПО, она основана на внутренних документах (протоколах, положениях, программах, уставе). Поэтому схематическое решение можно написать к любому бизнесу. Интересно также будет применять ПО и для защиты имущества, т.к. имущество, внесенное в ПФ будет защищено от кредиторов, судебных приставов и т.д.

НЕКозаНостра

Статьи по теме:

Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации

Также, вы можете войти используя:

timout

Итого (на мой взгляд) высокорисковая система:

МИНЮСТ в один прекрасный день инициирует проверку прекрасного ПО, а результаты направит в органы внутренних дел. Пайщики, обменявшиеся взносами будут ходить к следователям и доказывать, что они не для уклонения от налогов так обменялись, а так получилось по воле председателя (совета) ПО, который перераспределил взносы и теперь неизвестно (или известно) где. Ну так далее...

Хотя, чем черт не шутит...

7 мая 2015 в 10:075

Х Закрыть

НЕКозаНостра timout

Потребительское общество создано для удовлетворения потребностей пайщиков- это законодатель написал. Обмен паями между пайщиками- это предусмотрено законодательством. Вот если бы пайщики обменялись паевым взносом так: один внес паевой взнос в виде услуги, а затем обменял на паевой взнос в виде денег, вот тогда это не соответствует ФЗ " О потребкооперации".

7 мая 2015 в 13:44

Х Закрыть

Валерий Борисович НЕКозаНостра

Вообще-то, пайщики не обмениваются между собой паями (вернее, паевыми взносами). Обмен паевыми взносами - это 4 (четыре) операции, а не две.

19 июля 2019 в 0:35

Х Закрыть

Валерий Борисович timout

Минюст не имеет никакого отношения к потребительским обществам / потребительским кооперативам, созданным по закону 3085-1 "О потребительской кооперации... в РФ".

19 июля 2019 в 0:33

Х Закрыть

мишель

отличная статья!

Интересно, какие доки представляем для регистрации в госорган (и как он к ним относится)?

Можно на вашем примере про авто?!

7 мая 2015 в 10:124

Х Закрыть

НЕКозаНостра мишель

Здравствуйте мишель! как относится госорган к таким документам не знаю, но при возникновении потребности- выясним. Как я поняла речь идет о пайщике, который получил машину. В этом случае у него должны быть следующие документы:

1.Заявление об обмене паевыми взносами

2.Протокол Совета, который подтверждает, что у него на паевом счету теперь находится машина

3.Протокол Совета, который принимает решение убавить паевой взнос в виде машины (на основании Заявления этого пайщика)

Возможно им еще выдержки из законодательства лучше приложить.

7 мая 2015 в 14:591

Х Закрыть

Maria812 НЕКозаНостра

Мне интересно, что скажут в ГИБДД, когда де-факто покупатель придет туда ставить на учет машину с таким комплектом документов.

11 мая 2015 в 11:04

Х Закрыть

НЕКозаНостра Maria812

В ближайшее время- схожу в ГИБДД и задам им такой вопрос. Результат выложу здесь.

13 мая 2015 в 14:08

Х Закрыть

GR Expert НЕКозаНостра

Зачем ГИБДД? Такая ситуация с авто маловероятна, другое дело недвижимость, хотя и там пока все легко решается.

15 мая 2015 в 14:42

Х Закрыть

Валерий Борисович GR Expert

По недвижимости нужен другой набор документов, кроме того, переход права собственности на пайщика будет после гос. регистрации в Росреестре.

19 июля 2019 в 1:05

Х Закрыть

Валерий Борисович Maria812

Говорить они могут что угодно, а выписать Свидетельство о регистрации ТС на нового собственника (пайщика) обязаны. :)

19 июля 2019 в 1:03

Х Закрыть

Валерий Борисович НЕКозаНостра

Если гос.орган - это ГИБДД, то там происходит регистрация доступа к дорожному движению, а не регистрация перехода собственности автомобиля. Переход собственности на авто - в момент подписания сторонами акта приема-передачи (в нашем случае акта возврата паевого взноса в виде автомобиля). Кроме этого документа, в ГИБДД нужно предоставить договор о возврате ПВ в виде авто, решение совета и доверенность на уполномоченное лицо от ПО / ПК (если это не председатель правления)

19 июля 2019 в 1:01

Х Закрыть

Зитц-председатель

спасибо за хороший повод подумать

7 мая 2015 в 20:351

Х Закрыть

Виктор Киселев

Спасибо за интересную статью!

+ еще можно добавить что ПО (ПК) могут применять упрощенку (УСН) независимо от состава своих учредителей и учрежденные мии единолично ООО - также вправе применять УСН (если кому важно)

Ваше мнение, как соотносятся положения упомянутого Вами закона о ПО с нормами ГК, который теперь оперирует понятием "поребительский кооператив"?

8 мая 2015 в 4:152

Х Закрыть

НЕКозаНостра Виктор Киселев

Потребительское общество руководствуется нормами ФЗ, который называется "О потребкооперации", соответстенно понятия в ГК "потребительский кооператив" также относистся к ПО.

13 мая 2015 в 14:14

Х Закрыть

Валерий Борисович НЕКозаНостра

С 01.09.2014 г. в наименовании организаций, которые создаются по закону 3085-1, д.б. обязательно слово "кооператив" или "потребительский кооператив". К сожалению, "потребительское общество" в наименовании "отдано" обществам взаимного страхования (ст. 123.2 ГК РФ, пункт 2). Это было введено законом 99-ФЗ от 05.05.2014 г. - большие изменения в Гражданский Кодекс.

19 июля 2019 в 1:15

Х Закрыть

Валерий Борисович Виктор Киселев

Виктор, уточню, что УСН, а конкретно, УСН 6% (доходы) применяют ПО / ПК, которые не занимаются коммерческой деятельностью вообще, не имеют доходов и при любых оборотах налог по УСН у них = 0.Согласен, что ПО / ПК могут иметь 100% доли ООО и это ООО может находиться как на УСН, так и на ЕНВД.Для других ООО доля юр.лиц в уставном капитале ограничена 25%.

19 июля 2019 в 1:11

Х Закрыть

Виктор Киселев

и еще - как считаете, можно ли полномочия лиц, имеющих право действовать без доверенности от имени ПО (ПК) передать не физику, а юрлицу - управляющей компании ?

8 мая 2015 в 4:421

Х Закрыть

НЕКозаНостра Виктор Киселев

Здравствуйте Win_.

Без доверенности действует Совет общества (это коллегиальный орган) и Председатель правления.

Члены Совета избираются из числа пайщиков, пайщиком может быть также и юр. лицо. На основании ст.19 ФЗ- членом Совета может быть юр.лицо., если оно подподает под требования этой статьи.

Председатель правления-про него в ФЗ не написано, что он должен быть из числа пайщиков и соответственно он может быть не из числа пайщиков и не написано, что он не может быть юр.лицом. На основании этого, можно Председателя правления поставить юр. лицо.

13 мая 2015 в 14:261

Х Закрыть

Виктор Киселев НЕКозаНостра

Спасибо, уважаемая коллега! Насчет председателя правления - просто раскрыли глаза! Быть теперь ему у нас юрлицом)))

А вот по совету, не могу с Вами согласиться, п. 2 ст. 19 ФЗ не дает шансов также поступить с членами совета: или пайщики-физики, или представители пайщиков-юрлиц...

14 мая 2015 в 8:56

Х Закрыть

Валерий Борисович НЕКозаНостра

Немного не так.1. Председатель правления действительно может действовать без доверенности от имени ПО / ПК и может быть как пайщиком, так и не пайщиком.
2. Членами совета м.б. как физ.лица-пайщики, так и физ.лица, которые являются представителями пайщиков-юр.лиц.3. С председателем совета не все так просто. Хоть в законе 3085-1 и сказано, что он может действовать без доверенности, но после 01.09.2014 года это из устава надо убирать, руководствуясь п.3 и п.4 ст. 65.3 ГК РФ - которые ввел в действие закон 99-ФЗ от 05.05.2014 г.

19 июля 2019 в 1:24

Х Закрыть

Вадим Юрьевич

Есть подозрение, что автор слабо разбирается в предмете, ибо приводя в пример ситуацию, где "Купил человек машину за 400 000р., а через год решил ее продать за 1 млн.," излагая понимание, что такому счастливчику "придется заплатить налог на прибыль", вместо НДФЛ, вызывает негативное отношение. Неговоря уже (ИМХО) об очевидности ничтожности сделки со всеми рисками...

"ТщательнЕе, пожалуйста...(с)" на профессиональном-то форуме... или ничего...

8 мая 2015 в 13:302

Х Закрыть

мишель Вадим Юрьевич

Вы правы, коллега, в налоговом кодексе России нет понятия прибыли для физлица, оно существует только для организаций. Вместо этого к физическим лицам и индивидуальным предпринимателям, в том числе, применяют понятие доходов.

Физические лица налог на прибыль не платят, вместо этого с них взимается подоходный налог (НДФЛ).

8 мая 2015 в 15:35

Х Закрыть

НЕКозаНостра Вадим Юрьевич

Здравствуйте Вадим Юрьевич!

Спасибо, что ткнули носом, думала об одном, написала другое, но смысл остался. Про то, что такая сделка будет очевидно ничтожна, для меня не очевидно. Не могли бы вы уточнить, по каким основаниям такая сделка будет очевидно ничтожна. думаю для всех эта инфрмация будет интересна.

13 мая 2015 в 14:38

Х Закрыть

Виктор Евгеньевич

С автором согласен, есть много хорошего при работе с ПО, но есть и проблемные места - например проблемы с имущественной ответственностью пайщиков при попытке "показать" убыток для целей "кривой" ликвидации, в общем, сколько плюсов, столько и минусов. Самое меньшее из зол, это "двойная" регистрация - через ФНС и Минюст одновременно, выпивает море крови по срокам - налоговики все быстро делают, а Минюст (хоть сроки и прописаны) ни разу на моей памяти в сроки не уложился...

Но, интересная тема! Есть о чем подумать, есть что придумать!

11 мая 2015 в 9:301

Х Закрыть

Виктор Киселев Виктор Евгеньевич

Сообщение от Виктор

«Самое меньшее из зол, это "двойная" регистрация - через ФНС и Минюст одновременно»

удивительно! Думал ПК (ПО) - одна из немногих нко, которую регистрирует "только налоговая"

12 мая 2015 в 5:24

Х Закрыть

НЕКозаНостра Виктор Евгеньевич

Здравствуйте Виктор.

Мы свои ПО зарегистрировали в такие же сроки как и ООО и в 46 ИФНС. Проблема не в регистрации, а во внутренних документах.

13 мая 2015 в 14:40

Х Закрыть

Валерий Борисович Виктор Евгеньевич

Виктор, видимо, Вы не в курсе.Потребительские общества (до 01.09.2014 года) и потребительские кооперативы (после 01.09.2014 года) создаваемые по закону 3085-1 никогда не регистрировались в Минюсте. Гос. регистрация всегда проходила и сейчас проходит только в ИФНС - 5 рабочих дней, как любого другого юр.лица.

19 июля 2019 в 1:28

Х Закрыть

Мария

Статья, действительно, скорее приследует "рекламные цели", но понравилась тем, что затронула тему, которую можно обдумать. Примеры с машиной выглядят простовато, ну а, если это будет доля УК в ООО?.. такое возможно?..

13 мая 2015 в 8:54

Х Закрыть

НЕКозаНостра Мария

Здравствуйте Мария.

Пример с машиной действительно простоват, думала заинтересовать и начать обсуждать и другие темы.

Что касается доли УК в ООО. Машину передавали в качестве паевого взноса и дальше шел обмен паевыми взносами. В соответствии с ФЗ,

паевой взнос - имущественный взнос пайщика в паевой фонд потребительского общества деньгами, ценными бумагами, земельным участком или земельной долей, другим имуществом либо имущественными или иными правами, имеющими денежную оценку;

Доля УК в ООО имеет денежную оценку, и соответственно ее можно внести в паевой взнос.

13 мая 2015 в 14:49

Х Закрыть

Олег Лик НЕКозаНостра

Скажите, после обмена паями, на ком будет зарегистрирован автомобиль в ГАИ.

6 июня 2016 в 7:18

Х Закрыть

Валерий Борисович Олег Лик

Олег, "обмен паями" - это сленг, лучше его не применять, чтобы не запутаться.Внесение паевого взноса пайщиком в ПО / ПК - это переход собственности с пайщика на ПО / ПК. Но одновременно, ПО /ПК становится должно пайщику сумму внесенного паевого взноса.Возврат паевого взноса пайщику - это тоже переход собственности, уже с ПО /ПК - на пайщика.Как уже говорил выше, ГИБДД не регистрирует переход собственности, ГИБДД дает разрешение на доступ к дорожному движению.

19 июля 2019 в 1:34

Х Закрыть

SALO101KG Валерий Борисович

Здравствуйте! Намедни получил разъяснения от ПС "ГАРАНТ" о бух и НАЛОГ! учете передачи товара, закупленного у НДС-ника в виде целевого финансирования в свой кооператив ПАЙЩИКОМ-ЮРИКОМ -НДС-ником... Таким-же способом можно провести и УСЛУГИ!!! Не через Паевой Фонд!!! Второе - придумал как в учете отразить НЕРАВНОЦЕННЫЙ обмен паями. Третье- дарю идейку... Полагаю, улетную... Внес пай- переход собств на кооп-обязательство кооп вернуть стоимость(имущество аналог. стоимости и потреб свойств) в уставном порядке... Батюшки-святы- это же ВЕКСЕЛЬ! Кооператив !!! эмитирует вексель, дробит на удобные части (по 1 тыс руб) например, и запускает во внутри кооп оборот... Рубли и кредиты идут лесом... Вексель номинир в рублях - законное платежное средство в РФ!!!

1 февраля 2021 в 10:14

Х Закрыть

Олег Лик НЕКозаНостра

Так же и с недвижимостью, отражается ли как то в государственных структурах смена владельца, или там остается прежний владелец?На ком будет числиться к примеру дом в Росреестре?

6 июня 2016 в 7:18

Х Закрыть

Валерий Борисович Олег Лик

Олег, Если дом будет внесен пайщиком в ПО / ПК, то он пройдет процедуру гос. регистрации права собственности в Росреестре и будет "числиться" на ПО / ПК.

19 июля 2019 в 1:39

Х Закрыть

SALO101KG Валерий Борисович

Но!!! Тот-же самый дом можно внести в качестве ЦВ в кооператив... Росреестр мне затруднился ответить про наименование нового собственника в выписке о праве! Ибо эта собственность в ГК называется "Общая долевая собственность пайщиков(а не ПК как ЮЛ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!) Такие виды собственности имеются у совместно нажитого супругами, членов СНТ, собственников квартир многокварт дома по отнош к общедомовому имуществу и ЗЕМЛЕЙ под домом... Налоги на такое имущество платить можно ОДНОМУ ИЗ СОСОБСТВЕННИКОВ по соглашению меж ними, потом делить и скидываться или нет- дело сособственников!!! а, вот кого указать в ВЫПИСКЕ ИЗ РОСРЕСТРА в графе "собственник" Строго по гк это звучит так "общая долевая собственность пайщиков НПК "Василек" без выделения конкретных долей каждого..." но Росреестр этого не понимает!!!

1 февраля 2021 в 10:22

Х Закрыть

SALO101KG Олег Лик

Дом, внесенный в качестве пая пайщиком в кооператив сменит собственника с ФЛ -бывшего владельца на Кооператив - ЮЛ

1 февраля 2021 в 10:16

Х Закрыть

Евгений

тема ПО нами была опробована в 2006году для предоставления услуг по доступу в городскую локальную сеть, где было свое телевиденье и большая фильмотека и прочее, обратились к ПО что бы не попасть под закон защиты авторских прав. ПО работает и в наше время)) пайщики делятся друг с другом различной информацией в целях ознакомления.

Так же через ПО была создана спортивная секция с ежемесячными взносами и прочими прелестями.

Сложность работы с ПО это грань между «удовлетворением потребностей пайщиков» и коммерческой деятельностью.

13 мая 2015 в 9:541

Х Закрыть

НЕКозаНостра Евгений

Здравствуйте Revis.

Спасибо за комментарий! А можете поподробней с момента "пайщики делятся друг с другом различной информацией в целях ознакомления."

13 мая 2015 в 14:54

Х Закрыть

Евгений НЕКозаНостра

У нас небольшой город с численностью 130 000.

Создали свою локальную сеть с доступом в интернет, и чтобы повысить привлекательность сделали ресурсы фильмотека, софт, аудиокниги, электронные книги, музыка.

Пользоваться этими ресурсами могут только пайщики и только в целях ознакомления, т.е. посмотрел, послушал, почитал, поделился своим мнением с другими членами ПО и всё. Типа купил диск с фильмом и посмотрел его с друзьями. И если ты просто посмотрел его с друзьями, то ни чьих прав не нарушаешь, а вот если ты с друзей деньги при этом собрал, то это уже коммерческий показ. Использовать данные ресурсы в коммерческих целях запрещено.Пайщики сдают ежемесячные взносы на поддержание локальной сити (имущества ПО). Один из пайщиков как физ.лицо приобрёл безлимитный доступ в глобальную сеть интернет и раздал бесплатно право доступа остальным пайщикам.

вот как то так

14 мая 2015 в 7:082

Х Закрыть

Ксения Труфанова

здравствуйте, встала необходимость создать именно потребительское ОБЩЕСТВО. возможно ли эот сделать сегодня, ввиду наличия Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ который упразднил потреб. общества?

13 мая 2015 в 11:27

Х Закрыть

НЕКозаНостра Ксения Труфанова

Здравствуйте Ксения Труфанова.

Зарегистрировать Потребительское общество также, как и раньше можно в 46. Прежде чем его регистрировать, лучше разобраться с полномочиями органов управления и как будет вести деятельности, чтобы потом не пришлось вносить изменения в Устав.

13 мая 2015 в 15:042

Х Закрыть

Ксения Труфанова НЕКозаНостра

на сколько актуальна информация о регистрации потреб.общества в 46 ИФНС? есть ли какая-то гарантия в том что подав документы сегодня (14.05.2015г.) мы не получим отказ с формулировкой: "организационно правовая форма "Потреб.общесто" упраздено в соответствии с 99-ФЗ от 05.05.2014г." кто вернет ГП, и услуги нотариуса, или есть какие-то документы которые позволят зарегистрировать?! вопрос очень принципиальный и актуальный.

14 мая 2015 в 12:03

Х Закрыть

НЕКозаНостра Ксения Труфанова

В ОПФ ставите "потребительский кооператив". И можете съездить в консультацию 46- инспектор подтвердит, что отказа не будет, это и будет гарантией.

14 мая 2015 в 12:08

Х Закрыть

Ruslan_DeAli НЕКозаНостра

а причем тут "кооператив" ? (когда мы говорим о ОБЩЕСТВЕ)

это разные ОФП. Кооператив мне и сейчас зарегистрируют без проблем. Вопрос стоит в регистрации ПО (ОПФ "потребительское общество"), в противном случае ваша статья не имеет разумного смысла. Мы "пилим опилки" (расматриваем то, что мы могли бы применить тогда-то... в такой-то период времени)

14 мая 2015 в 12:44

Х Закрыть

Виктор Киселев Ruslan_DeAli

так опф "потребительское общество" и раньше не было - юр лица с наименованием "потребительское общество" регистрировались с ОПФ "потребительский кооператив" - автор права

17 мая 2015 в 12:52

Х Закрыть

Алексей Виктор Киселев

Смотрим ГК в предыдущей редакции и читаем пункт 3 ст. 116, в котором четко указано, что наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также или слово "кооператив", или слова "потребительский союз" либо "потребительское общество".
Действующая редакция ГК (ст. 123.2) оставляет возможность, а вернее обязывает кооперативу назвыться потребительским обществом только в случае создания общества взаимного страхования.

В любом случае, потребительский кооператив и потребительское общество всегда было одной и той же ОПФ.

Похожая ситуация например с общественными организациями. В зависимости от целей их создания и характера деятельности, они могут быть в форме общественного движения, общественного фонда, общественного учреждения и т.д., даже орган общественной самодеятельности - то же общественная организация.

18 мая 2015 в 13:13

Х Закрыть

Виктор Киселев Алексей

так и есть, интересно из больше десяти ПО, зарегеных в 46-й с января ни одно в своем наименовании не смахивает на ОВС и только одно "употребило" выражение "потребительский кооператив" (оставив и ПО):

19 мая 2015 в 11:35

Х Закрыть

Валерий Борисович Виктор Киселев

Виктор Киселев, солидарен с Вами по поводу ОПФ.

19 июля 2019 в 1:52

Х Закрыть

Валерий Борисович НЕКозаНостра

Гарантией является действия в рамках законодательства, а "слова к делу не пришьешь". Специалисты 46 ИФНС в данном случае не действуют в рамках законодательства, регистрируя юр.лицо с наименованием "потребительское общество" по закону 3085-1

19 июля 2019 в 1:51

Х Закрыть

Валерий Борисович НЕКозаНостра

Да, это действительно так, московская ИФНС №46 одна из немногих в России, специалисты которой до сих пор не прочитали закон 99-ФЗ от 05.05.2014 г. и даже до сих пор (!) регистрируют "потребительские общества", которые создаются по 3085-1. Т.е. действуют они незаконно, но им за это ничего не будет. А вот "потребительским обществам" которые оставили такие слова в наименовании после 01.09.2014 г . будет "плохо" (вплоть до ликвидации). И такие примеры в России уже есть. Самое интересное, что подает в суд на ликвидацию та же ИФНС, которая их регистрировала. :) После того, как "проснется". Так что 46 ИФНС тоже "проснется". Это неизбежно.

19 июля 2019 в 1:47

Х Закрыть

SALO101KG Валерий Борисович

Про Потребительский кооператив уже всем понятно, никаких "обществ" в наименовании ... Как Вы определите "основную цель деятельности" регистрируемого НПК ??? Мне задавала этот приятный и ЗАКОННЫЙ вопрос девушка в окошечке ФНС. Вопрос простой, а его решение у нашего коллективного разума заняло с пол дня! Никакие "социальные" "общественные" и "справедливые цены" мы отмели сразу, ибо это дурно пахнет со времен "Селенгов" и "МММ" и , на самом деле не отражает основную цель деятельности НПК!!! пошли от противного... В НПК планируются ФЛ, ИП, ЮЛ-комерсы... Физикам кооператив организует "ВЫ-ГОДЫ" ИП и ЮЛ -коммерсам - конкурентные преимущества (больше прибыли, меньше затрат, развитие бизнеса вширь!!!) Так и вышло , что ПК называться ДОЛЖЕН ! ПК "Выгод и конкурентных преимуществ" далее какие-не-важно слова, мы написали "понятная экономика" Дарю идею всем заинтересантам.

1 февраля 2021 в 10:31

Х Закрыть

Олег Лик

Все прекрасно, и очень интересно.Но как быть уверенным, что УПРАЗДНЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ОБЩЕСТВ Российскими властями не сыграет злую шутку?

6 июня 2016 в 7:08

Х Закрыть

Егор Мыслебор Олег Лик

ПО - мировая практика и отдельная РФия не способна упразднить структуры, которые сегодня осуществляют 15-20% розничного оборота страны. Вы посмотрите, как остатки центросоюза от СССР ведь еще работают и в каждой области есть по несколько десятков ПО и там миллиардные обороты. Просто они не все делают, что можно и в основном разводят народ на урожай....

8 июня 2016 в 12:46

Х Закрыть

Валерий Борисович Олег Лик

Олег, потребительские общества никто не упразднил. Закон 3085-1 как действовал, так и действует. Да, "потребительское общество" как-то "милее на слух", но суть не изменилась. Уже привыкли к наименованию "потребительский кооператив". Это как было ОАО - стало ПАО. Было ЗАО - стало АО. Как без того? А то забудем, что у нас законодатели есть. :)

19 июля 2019 в 1:57

Х Закрыть

Егор Мыслебор

Катастрофическая безграмотность в вопросах работы и организации ПО всех выступающих поражает. А автор темы еще и пытается продавать документы якобы на открытие ПО. Вообще беспредел.1-е. ПО не регистрируется в Минюсте в принципе .Пять пайщиков организаторов регистрируют ПО в налоговой как обычное юридическое лицо и ПО работает на УСН (какой уж выбирать самим, но лучне 6%).2-е. Закон РФ от 19.06.1992 N 3085-1(ред. от 02.07.2013) О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации НАПРЯМУЮ УКАЗЫВАЕТ, что мена паями не облагается налогами и является уставной деятельностью. На сегодняшний день есть ПО и союзы, которые при миллиардных оборотах не платят никаких налогов. Боящихся следователя прошу расслабиться. Сейчас я совершенно спокойно через ПО предлагаю уходить от НДФЛ в недвижимости и , несмотря на двойное изменение прав собственности на жилье в сторону юр.лица и потом на физ лицо никаких налоговых не боюсь и не жду. 3-е. ГИБДД не с таким пакетом (автор не называет правильные бумаги), но регулярно принимает такую мену собственности, более того даже есть кредитные отношения между пайщиком и ПО, когда ПО -владелец ТС, пока не выплатится вся сумма....4-е Оформлять надо специально ПО а не ПО, несмотря на решение ГК. это делается если правильно прописать устав и ОКОНХи надо проследить правильно т.к. на всех кто зарегистрируется как ПК и начнет применять закон N 3085-1 будут гонения.....

8 июня 2016 в 12:381

Х Закрыть

SALO101KG Егор Мыслебор

Пайщики жутко боятся передавать свои права на недвижку кооперативу, пусть и на неск дней! Как это урегулировать знаете???

2 июля 2018 в 11:05

Х Закрыть

SALO101KG Егор Мыслебор

про гонения на ПК!!! за применения ФЗ 3085-1 не соглашусь категорически! Устав регистрируется ПОСЛЕ ЮРЭКСПЕРТИЗЫ В ФНС В Москве. Туда посылают ВСЕ ! ФНС принятые от нас документы. В Уставе написан Закон 3085-1!!! Откуда гонения возьмутся?

2 июля 2018 в 11:12

Х Закрыть

Валерий Борисович SALO101KG

Экспертизы уставов ИФНС не проводит. Можете внутри устава опубликовать свои стихи, или стихи какого-то известного поэта и у Вас устав зарегистрируют. :) Смысл в том, что ответственность за то, что сказано в уставе, несете Вы сами. Вернее, заявители, которые ставят свою подпись в листе "Н" в форме Р11001. Что касается "гонений", то они уже есть на организации, созданные по закону 3085-1 после 01.09.2014 г., которые называются "потребительское общество". Налоговики такие организации уже "прессуют" через суд. Мы об этом предупреждаем еще с сентября 2014 года.

20 июля 2019 в 11:10

Х Закрыть

SALO101KG Валерий Борисович

Ну, не знаю, как там у них, не бывали, а у нас КАЖДОЕ юрлицо, подавшее документы в ФНС на регистрацию ждет ЮРЭКСПЕРТИЗЫ в Москве!!! Только, когда от-туда приходит отмашка - "регьте!!!" происходит регистрация кооператива!!! И это ТОЛЬКО НА РУКУ НАМ-КООПЕРАТОРАМ! Например, можно приложить к уставу в виде Прил.1 "Положение Стол заказов" не через паевой!!! Или порядок прописать обмена НЕРАВНОЦЕННЫМИ ПАЯМИ, или приложить Прил. 3 "ПБУ кооператива с Учетной политикой и обязанностями Глбуха... Сдали, ЮРЭКСПЕРТИЗА проканала, приходит впоследствии чел в погонах- тыкаем носом в Устав, утвержденный МОСКВОЙ!!! и ау-фидерзейн майн либе...

1 февраля 2021 в 10:40

Х Закрыть

Егор Мыслебор

5-е. Без права подписи в ПО действует Председатель Совета и Председатель Правления , а не Совет...6-е "пайщики делятся друг с другом различной информацией в целях ознакомления." - есть целая библиотека пайщиков различных ПО, гден есть доступ ко многим тренингам и книгам, как в электронную библиотеку, люди скидываются на приобретение и в закрытом доступе потом все держится и доступ дается только пайщикам за абонентскую плату.

8 июня 2016 в 12:431

Х Закрыть

Wheel Егор Мыслебор

Здравствуйте Егор! А вы оказываете услуги по консультации и оформлению ПО? Очень интересует эта тема и хотелось бы понять возможность ее применения конкретно для своих ООО.

1 августа 2016 в 19:58

Х Закрыть

SALO101KG Wheel

хоть создать с "0" хоть "подредактировать работу отдельных ЦПП кооператива запросто...

2 июля 2018 в 11:07

Х Закрыть

SALO101KG Wheel

Здравствуйте! У меня , на данный момент два вопроса 1. Бухучет( с проводками и суммами ) обмена НЕРАВНОЦЕННЫХ паевых вносов и 2. Как проводить в бухучете кооператива ценности, поступившие от пайщиков (не в ПФ!!!) В НЕСОБСТВЕННЫЕ ФОНДЫ КООПЕРАТИВА (с баланса на ЗАБАЛАНС !) и обратно с Забаланса на баланс кооператива???

2 июля 2018 в 11:09

Х Закрыть

Валерий Борисович SALO101KG

Вопросы у Вас возникают, видимо, потому, что Вы думаете, что пайщики обмениваются паевыми взносами между собой. Это не так. Пайщик вносит в ПО / ПК паевой взнос и получает возврат паевого взноса из ПО / ПК. По поводу "ценностей": пайщики не "ценности" вносят, а взносы. Если это паевые взносы (возвратные), то они поступают на 80 счет бух. учета. Все невозвратные взносы - поступают на 86 счет бух.учета.

20 июля 2019 в 11:28

Х Закрыть

SALO101KG Wheel

От консультации - через оформление доков по регистрации- текущая деятельность- учет- делопроизводство , вообщем все-все-все делается! Пишите в личку, если еще не пропал интерес, или ВАШ кооператив не приносит запланированного ранее профита!!!

1 февраля 2021 в 10:45

Х Закрыть

Оксана Присяжная Егор Мыслебор

Егор, есть вопросы o.prisyazhnaya@gmail.com

8 сентября 2017 в 12:48

Х Закрыть

Сольга Егор Мыслебор

«Несмотря на то, что ПО это некоммерческая организационно правовая форма, мы знаем как подготовить документы, чтобы ПО стало с таким же контролем, как и в привычном ООО (полностью подконтрольно одному человеку или двум и т.д.)»
Здравствуйте Егор! Не могли бы Вы подсказать по этому вопросу.

29 марта 2018 в 10:38

Х Закрыть

Валерий Борисович Егор Мыслебор

Егор, да, в законе 3085-1 сказано, что председатель совета и председатель правления действует без доверенности. Но Вам надо ознакомиться с законом 99-ФЗ от 05.05.2014 года, который ввел в действие с 01.09.2014 г. некоторые новые статьи в ГК РФ, в частности, статью 65.3.
Так вот, если председатель совета будет действовать без доверенности (т.е. его ФИО будет в ЕГРЮЛ), а также подписывать решения совета о приеме в пайщики, когда в совете 2 или 3 члена, то для ПО / ПК, которые не занимаются коммерческой деятельностью (НПО / НПК) это будет означать огромные риски, которые могут привести в дальнейшем к банкротству этого НПО / НПК.Так что, "не травите гусей", оставляете только председателя правления в ЕГРЮЛ как лицо, действующее без доверенности.

20 июля 2019 в 11:21

Х Закрыть

SALO101KG Егор Мыслебор

вот с абонентской платой Вы попадете! Пайщики должны покрывать ЧЛЕНСКИМИ и иными взносами (целевое финансирование) сметные затраты кооператива!!! пропорционально их доле участия в одной или нескольких кооперативных ЦПП!!!

1 февраля 2021 в 10:43

Х Закрыть

Ruslan_DeAli

Сообщение от Егор Мыслебор

«Оформлять надо специально ПО а не ПО, несмотря на решение ГК. это делается если правильно прописать устав и ОКОНХи надо проследить правильно т.к. на всех кто зарегистрируется как ПК и начнет применять закон N 3085-1 будут гонения.....»

Егор, можно подробнее о "гонениях" ? (в чем это будет выражаться и какие "опасности" вы для себя уже выявили)

22 июня 2016 в 7:39

Х Закрыть

Павел Сухоруков

Интересует регистрация ПО/ПК - http://regforum.ru/members/77536/ по возможности пришлите ваши контакты на connect@dealbroker.ru

6 апреля 2017 в 13:13

Х Закрыть

ПросторЪ

Доброе утро! Подскажите пожалуйста как внести в ПО к примеру земельный участок и какие регистрационные действия совершает ПО - регистрация договора доверительного управления. Как я понял регистрируется переход права на основании договора. Вот интересует какая форма договора должна быть и как правильно его составить, что бы регистратор не завернул документы, особенно если имущество находится в Крыму. И можно ли подавать документы на материке, в Москве к примеру.

15 ноября 2017 в 9:471

Х Закрыть

SALO101KG ПросторЪ

разъяснения от 2011 года из Белгородской областной конторы Росреестра НА 6 страницах у меня имеются! Все изложено подробнои в деталях... Сейчас кое-что поменялось, но в порядке подачи и прохождения доков... Это не суть...

2 июля 2018 в 10:57

Х Закрыть

Валерий Борисович ПросторЪ

Чтобы внести в ПО / ПК земельный участок в виде паевого взноса, нужно зарегистрировать в Росреестре переход права собственности с пайщика на ПО / ПК. Кроме всего прочего, в Росреестр надо предоставить подписанные с обеих сторон, договор о внесении в паевой фонд ПО / ПК земельного участка и передаточный акт.

20 июля 2019 в 11:34

Х Закрыть

Елена Филонова

Подскажите, если сейчас надо менять устав потребительского общества, то название надо менять и указывать слово "кооператив"?

1 декабря 2017 в 20:41

Х Закрыть

Александр МИРОЛЮБОВ Елена Филонова

Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово "кооператив". Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова "потребительское общество".

У вас - Общество взаимного страхования?

2 декабря 2017 в 18:52

Х Закрыть

SALO101KG Александр МИРОЛЮБОВ

Скажите, ради проверки моих познаний, а КАКУЮ ИМЕННО основную цель деятельности ПК указали ВЫ? В названии, конечно-же...

2 июля 2018 в 11:00

Х Закрыть

Валерий Борисович Александр МИРОЛЮБОВ

Согласен с Александром, только слов "кооператив" или "потребительский кооператив" в наименовании не достаточно. Есть уже много отказов по России при гос. регистрации, когда в названии ПК нет указания на основную цель деятельности.

20 июля 2019 в 11:37

Х Закрыть

SALO101KG Елена Филонова

Да!

2 июля 2018 в 10:58

Х Закрыть

Александр МИРОЛЮБОВ

Сообщение от timout
«МИНЮСТ в один прекрасный день инициирует проверку прекрасного ПО, а результаты направит в органы внутренних дел.»

а почему сразу "МИНЮСТ"?
может, для начала, с госдепа начать?

Сообщение от НЕКозаНостра
«Мы свои ПО зарегистрировали в такие же сроки как и ООО и в 46 ИФНС. Проблема не в регистрации, а во внутренних документах.»

у Вас проблема в Ваших документах?

Сообщение от Мария
«Статья, действительно, скорее приследует "рекламные цели",»

наверное, ибо, написана всего лишь через год после 99-ФЗ
а вот здесь и я отрекламируюсь
недавно зарегистрировал
МЕЖГАЛАКТИЧЕСКИЙ КООПЕРАТИВ ОРГАНИЗАЦИИ ХРАМА МИРА, МИРОВ, РЕЛИГИЙ, ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ И ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ МИРНЫХ КОНТАКТОВ ИНОПЛАНЕТНЫХ РАС ЖИЗНИ
ОГРН 1177847267542

2 декабря 2017 в 18:362

Х Закрыть

Наталья Нестерова

Интересная тема. Можно ли продавать безрецептурные лакарственные средства через ПО? Что для этого нужно, кроме соблюдения требований к помещению и соблюдения правил хранения лекарств?

4 февраля 2018 в 17:17

Х Закрыть

SALO101KG Наталья Нестерова

ВСЕ! абсолютно все лицензии, разрешения, согласования КАК ДЛЯ АПТЕЧНОГО ПУНКТА, ИЛИ АПТЕКИ! Лучше действующий пункт "пригласить" в кооператив агентом по обслуживанию пайщиков! НДС 10 % сэкономите и с пайщиками поделитесь. Вы им таблетки на 10% дешевле, они Вам целевые взносы, например процента 3!!!

2 июля 2018 в 11:031

Х Закрыть

Сольга

Цитата из статьи
«Несмотря на то, что ПО это некоммерческая организационно правовая форма, мы знаем как подготовить документы, чтобы ПО стало с таким же контролем, как и в привычном ООО (полностью подконтрольно одному человеку или двум и т.д.) »

29 марта 2018 в 10:37

Х Закрыть

SALO101KG

2 июля 2018 в 10:55

Х Закрыть

auditconsultant

да много нюансов однако, а как вы относитесь к компаниям предоставляющим бухгалтерские услуги https://audit-consultant.ru/vedenie-bukhgalterskogo-uchyeta-organizatsiy/ гораздо дешевле для небольших компаний, чем содержание штатного бухгалтера

14 сентября 2019 в 14:27

Х Закрыть

Александр МИРОЛЮБОВвчера в 10:36

Опять очередной бред от Минфина? Они, действительно, всех нас за дурачков держат? Или... но это моё "имхо" (частное оценочное ...

Увеличение доли участника за счет уменьшения уставного капитала: возникает ли доход?

Александр МИРОЛЮБОВ8 апреля 2026 в 9:50

Так это и ежу понятно. Сколько ж можно об одном и том же?

Супружеский спор об акциях: ВС разграничил подсудность

Oxanette2 апреля 2026 в 17:27

Сергей, спасибо, что поделились практикой, очень познавательно!

Введение в устав акционерного общества должности президента, выполняющего представительские функции

Евгений Евгений1 апреля 2026 в 17:13

Коллеги, как сейчас обстоит ситуация по данному вопросу, кто знает? Действующий участник ООО в черном списке по прежним грехам ...

Изменения доли участника, если он в "черном списке ИФНС" по пп. "ф" п. 1 ст. 23 129-ФЗ

regkra13 марта 2026 в 15:45

Прекрасный ответ службы поддержки, еще бы он был подкреплен печатью и вышел бы как официальное разъяснение. Особенно это забавно ...

Форма Р38001 не подается в отношении принятых решений о предстоящем исключении ЮЛ из ЕГРЮЛ