не было никогда проблем со сроками, в течение последнего месяца делали две доверенности у разных нотариусов: одна со сроком - 5 лет, другая - 10 лет.
27.05 — 7.06
Юрист-регистратор. Регистрация НКО 2024.
«Доверенность на сто лет? Нет!» и не только это о нотариальной доверенности
Ниже – о том, как я хотела выдать нотариальную доверенность на сто лет, почему это не получилось, а также о планах Минюста предоставить данные обо всех нотариальных доверенностях в бесплатный и открытый доступ.
Прошло два с лишним года с тех пор, как был обновлен раздел ГК РФ, касающийся доверенностей: об этом, в частности, много и подробно было написано в публикации на Регфоруме «Новые правила оформления доверенностей».
Среди тогдашних поправок – отмена предельного срока «годности» доверенности: в действующей редакции Гражданского кодекса ст. 186 «Срок доверенности» изложена следующим образом:
1. Если в доверенности не указан срок ее действия, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.
Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.
2. Удостоверенная нотариусом доверенность, предназначенная для совершения действий за границей и не содержащая указание о сроке ее действия, сохраняет силу до ее отмены лицом, выдавшим доверенность
И вот на днях завела меня жизнь в нотариальную контору, в том числе, для заверения нотариальной доверенности – не для целей регистрации, а на «бытовые» представительско-курьерские полномочия (суды-налоговые-почта-ТСЖ и прочие злачные места).
Вспомнив незабвенное:
... для того, чтобы управлять, нужно как-никак иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?...
и уже процитированную выше ст. 186 ГК РФ, я решила, что на тысячу лет замахиваться не буду, но сто (пятьдесят, двадцать, ну хотя бы десять) меня вполне устроят.
И вот получаю проект доверенности от ВРИО нотариуса с набившим оскомину штампом «доверенность выдана сроком на три года» и говорю: «Дайте сто. Ну или хотя бы десять!».
А мне в ответ – кукиш. Ну не фактический, конечно. Но на словах. Мол, не положено: хотя в ГК РФ и нет больше предельного срока для доверенности, но, якобы, Федеральная Нотариальная Палата настоятельно не советует (в своих «рекомендательных письмах» не для печати) давать доверенности с длительными сроками действия. И каждый конкретный нотариус уже внутренней чуйкой и революционным правосознанием определяет приемлемый для него и его подчиненных срок годности доверенности. У руководителя конторы, куда пришла я, чуйка определила предельный срок в пять лет. На том и сошлись.
Так что получилось с длительной нотариальной доверенностью как в старом анекдоте:
- Имею ли я право?
- Имеете!
- Могу ли я?
- Нет, не можете!
Нотариальные доверенности в планах Минюста
Мое личное столкновение с нотариальной доверенностью совпало с появлением на сайте Минюста сообщения о законопроекте, предусматривающем установление бесплатного доступа он-лайн к реестру нотариальных доверенностей. Предлагается в открытый доступ отправить данные о нотариусе, дате, реестровом номере доверенности, дате внесения сведений об отмене доверенности, если таковая состоялась.
При этом возможности у органов и должностных лиц, оказывающих государственные и муниципальные услуги будет еще шире, чем у граждан: проектом предусматривается возможность получения ими скана доверенности, если к запросу будет прикреплен имеющийся у них электронный образ документа.
Если законопроект пройдет, система заработает по-новому с 1 июля 2017 г.
В настоящий момент в открытом доступе существует Реестр отмененных доверенностей, в котором можно проверить доверенность на предмет ее отмены по дате выдаче и реестровому номеру.
Кроме этого, «Коммерсантъ Картотека» предоставляет услугу по проверке достоверности нотариально-удостоверенного документа (и тут речь не только о доверенности, что, безусловно, удобно) за плату.
Ну и напоследок: сами формы ведения реестров нотариальных действий и удостоверительные надписи нотариусов Минюст тоже планирует поправить: для общественного обсуждения выложен текст нового Приказа об утверждении форм реестров регистрации нотариальных действий, нотариальных свидетельств, удостоверительных надписей на сделках и свидетельствуемых документах.
Файлы
Статьи по теме:
- Машиночитаемую доверенность должны загрузить в течение 24 часов
- ФНС обновила блокчейн-хранилище МЧД
- С 1 марта заработает формат 5.02 для электронной доверенности
- Доверенность в 46-ю на внесение изменений
- Должен ли нотариус использовать кассовый аппарат?
- Закрытые сведения из ЕГРЮЛ представителям по доверенности не дадут. Даже если она нотариальная
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
На 5 и мне удалось. На 10 отказались, а я была не в том настоении, чтоб воевать. Но это была творческая нотариус: мы еще с ней успели подискутировать на тему, являются ли НКО юридическими лицами (по мнению ВРИО нотариуса - нет и еще раз нет).
18 ноября 2015 в 10:16
Х Закрыть
я с ними не воюю конечно, я просто начинаю объяснять спокойно, повторяю несколько раз, на мою фразу: "обоснуйте с сылкой на НПА свою позицию,вы же юрист" - они обычно соглашаются, пару раз просила отказ, фиг конечно дали и я просто уходила, но жалобу писала с обоснованием причины, где-то даже ответ валяется
18 ноября 2015 в 10:26
Х Закрыть
« "обоснуйте с сылкой на НПА свою позицию,вы же юрист" - они обычно соглашаются»
Я спросила примерно так же (в том ключе, что, ткните, пожалуйста, носом в то, где это опубликовано). Мне девушка честно ответила, что нигде;) Но она - ВРИО. Ей нотариус что сказал, то она и делает.
«где-то даже ответ валяется»
И как обосновывали отказ?
Я знаю, есть герои, которые идут до конца с нотариусами судятся. Но это вид спорта для тех, у кого много свободного времени.
18 ноября 2015 в 10:31
Х Закрыть
Sofiamo, разрешите полюбопытствовать, почему НКО не являются юрлицами?
Сейчас, ведь вопрос что юрлицо, а что нет решается просто: есть в ЕГРЮЛ - юрлицо, нет - нет.
18 ноября 2015 в 11:06
Х Закрыть
«Sofiamo, разрешите полюбопытствовать, почему НКО не являются юрлицами?»
по мнению одной девушки-ВРИО нотариуса. Она не мотивировала. Но пыталась рассказать мне, кто такие, по ее мнению, НКО, с трудом вспомнив фонды....
«Сейчас, ведь вопрос что юрлицо, а что нет решается просто: есть в ЕГРЮЛ - юрлицо, нет - нет.»
Да, собственно, можно и ГК открыть и посмотреть, что такое юр.лицо, с чем его едят и какие бывают виды. Ну, может, заработалась дама.
18 ноября 2015 в 17:10
Х Закрыть
Поискала бы, если б было принципиально) У каждого свои шалости: у этого зато по одному из нужных мне документов (более дорогих, чем доверенность), были цены ниже рынка)
18 ноября 2015 в 10:11
Х Закрыть
На моей практике попадалась доверенность на 75 лет - но это была доверенность от физика, удостоверенная нотариально в одном из регионов РФ. В Москве получалось через нотариуса на 25 лет - на управление обществом.
18 ноября 2015 в 9:59
Х Закрыть
Видимо, чуйка и революционное правосознание разных нотариусов очень сильно различаются))
18 ноября 2015 в 10:141
Х Закрыть
Про нотариусов можно отдельную тему развивать: однажды мне пришлось иметь дело с дежурной нотариальной конторой (в Москве), и для этого пришлось предоставить нотариусу все документы по обществу (июнь 2015 г. - мы были ОАО на этот момент), так вот - нотариус отказался нас принимать "потому что мы должны быть уже НАО или ПАО". И минут 20-25 нотариус искал строчку в законе о том, что ОАО имеет право существовать:))
18 ноября 2015 в 10:29
Х Закрыть
У меня эта тема не стыкуется со сдачей квалификационных экзаменов. Понятно, что юристы бывают разные, как и специалисты (квазиспециалисты) в любой другой области. Но тут вроде дополнительные проверки.
18 ноября 2015 в 17:131
Х Закрыть
Делал доверенность в марте 2014 года на право первой подписи в банке на 10 лет, у нотариуса в Москве. Проблем не возникло.
18 ноября 2015 в 11:08
Х Закрыть
Были на обслуживании у меня несколько (15 штук) фирм, зарегистрированных в разные года и с разными сроками полномочий гендиров. Первое время замучался проверять, есть ли у директоров полномочия. Так же эта тема в банках постоянно вскакивала, мол, кончились полномочия...
Потом нужно было перерегистрировать уставы, влепил туда 100 лет полномочий директорам сразу. В первом же банке спросили "У вас что, директора бессмертные, что ли?!". Весело было.
18 ноября 2015 в 12:352
Х Закрыть
«влепил туда 100 лет полномочий »
зачем же так сразу?)) может просто "на неопределенный срок"? Хотя конечно закон об ООО предлагает избрать ЕИО "на срок, определенный уставом общества", но на практике такое встречается и вопросов пока не возникает ни у банков ни у контрагентов.
18 ноября 2015 в 16:241
Х Закрыть
Банки выбрали с самым лучшим обслуживанием. Психанул, так сказать :)
18 ноября 2015 в 18:27
Х Закрыть
«Потом нужно было перерегистрировать уставы, влепил туда 100 лет полномочий директорам сразу. В первом же банке спросили "У вас что, директора бессмертные, что ли?!". Весело было»
Забавно) А как в такой ситуации решается вопрос со сроком в трудовом договоре такого директора? Заключаете без срока?
18 ноября 2015 в 17:141
Х Закрыть
Фирмы, так сказать, были сероватые по ЗП. ТД заключали как хотели. Больше влияние оказывал не ТД, а собственник с наличными на руках :) Можно сказать, что никак не решали.
18 ноября 2015 в 18:29
Х Закрыть
Есть доверенность выданая в 2013 году, бесрочная она. Нотариус сама предложила мол что будете ходить каждые 3 года могу вам сделать вечную и прописали все
18 ноября 2015 в 20:21
Х Закрыть
Нотариус нотариусу рознь, одним словом. Вот уже сейчас, после написания этой заметки, обратила еще на один аспект моей доверенности внимание: у меня там акцентированы полномочия участника одного юр.лица (акционерки). Когда прошлый раз выдавала аналогичную доверенность, нотариус (другой) меня замучала, чуть ли не за выпиской из реестра гнала и т.п. А тут девушке хватило первой страницы выписки из ЕГРЮЛ (т.е. просто упоминания о том, что за контора, без какого-либо подтверждения моих с ней отношений).
Чуден и многообразен мир юридических услуг.
19 ноября 2015 в 6:09
Х Закрыть
Однозначно. Поэтому в любой ситуации нельзя списывать со счетов такие аспекты как "заработался" и "не с той ноги встал" [собственно, сама лично себя ловлю иногда на ляпах от усталости - слава Богу, в конце дня, когда вопросы уже не рабочие решаются]
19 ноября 2015 в 18:22
Х Закрыть
Мат, к сожалению, запрещён правилами Регфорума. Другими словами комментировать такую "нотариальную практику" сложно.
В Питере, кстати, без проблем удостоверял доверенности на 5 и на 10 лет. Больше не просил :)
19 ноября 2015 в 20:471
Х Закрыть
Я пробовала выдать очень "длинную" доверенность (лет на 40) - Генеральную, на распоряжение имуществом. Нотариус предложил посчитать возраст доверенного лица к моменту прекращения действия доверености. Он долго меня убеждал, что человек в определенном возрасте не всегда помнит свое имя, не говоря уже о возможности действовать от чужого имени.
Я сначала препиралась, потом вспомнила, что в 45 все равно менять паспорт и сократила срок доверенности - она прекратит свое действие к замене паспорта
Так что дискуссия завершилась моим отступлением :-)
20 ноября 2015 в 0:501
Х Закрыть
Достижение возраста, а равно замена паспорта - не основание для смены [выдачи новой] доверенности. По ГК РФ физическое лицо действует под ФИО и никакие иные [достовереные/недостоверные] идентифицирующие признаки (дата рождения, место рождения, а тем более реквизиты паспорта) поверенного значения не имеют и не являются основанием отказать при осуществлении полномочий. Лечится очень просто: требованием письменного отказа в связи с обращением по якобы недействительной доверенности. Лечится [почти] моментально. Проверено.
21 ноября 2015 в 0:46
Х Закрыть
подробности в студию :-)
суды принимают без проблем, особенно при наличии штампика о ранее выданном паспорте. а вот с остальными органами проблема, готовы были выдавать отказы письменно, когда я меняла паспорт с связи со сменой фамилии
22 ноября 2015 в 1:23
Х Закрыть
Софья читаю Ваш пост и не очень понимаю как такое могло произойти. Срок доверенности устанавливает сам доверитель. Мы удостоверяем доверенности и на пять, и на десять, и на пятнадцать лет. Большего срока еще никто не разу не просил. Особенно это касается (как ни странно) доверенностей на получение пенсии: мы сразу предлагаем длительный срок, так как часто доверители в возрасте вообще не в курсе, что срок доверенности м.б. любой. Единственное, что приходится при этом разъяснять, что некоторые организации за такой длительный срок м.б. переименованы, а некоторые процедуры законодательно изменены, и тогда в российских реалиях конечный правоприменитель доверенность просто откажется принимать. Ну не знаю может конечно нам эти два года просто везло, но никто даже вопроса такого не поднимал.
1 февраля 2016 в 22:23
Х Закрыть
«Софья читаю Ваш пост и не очень понимаю как такое могло произойти. Срок доверенности устанавливает сам доверитель. Мы удостоверяем доверенности и на пять, и на десять, и на пятнадцать лет.»
Анна, у меня свидетель есть, может подтвердить)) 5 лет - это максимум, который нам смогли сделать. Поскольку основная цель похода к нотариусу сводилась не к доверенности (вернее, не к ней одной), то разворачиваться и уходить в тот момент было уже нерентабельно с точки зрения затрат времени.
Боюсь, мне просто попалась не очень грамотная ВРИО нотариуса. На эту же мысль наводит наша с ней дискуссия о том, являются ли НКО - юридическими лицами. Она меня пыталась убедить в том, что они - не юридические лица всегда и вообще. ;)
2 февраля 2016 в 10:42
Х Закрыть
Софья искренне надеюсь, что это недоразумение будет в Вашей пракике последним. :))
2 февраля 2016 в 13:53
Х Закрыть
у вас хороший стиль письма! и почему никто не заметил этого, а все какие то доверенности!? у вас дар писательства, продолжайте пж :)
26 апреля 2017 в 3:46
Х Закрыть
Спасибо! Улыбнули с утра пораньше! Продолжать стараюсь по мере сил и текущих дел, которые, увы, иногда затягивают в болото рутины и совсем не оставляют времени.
26 апреля 2017 в 5:06
Х Закрыть
Введите имя участника
