Регфорум - Как избежать субсидиарной ответственности по долгам юрлица

Всем привет!

В последнее время отовсюду раздается «плач Ярославны»: ой, банкротство, ух субсидиарка.

Но мы же в России живем, дырочку в правоприменительной практике всегда можно найти.

Для обсуждения предлагаю следующий способ избежать субсидиарной ответственности по долгам юридичекого лица:

Физику-директору, ликвидатору, либо участнику до подачи противной стороной заявления на привлечение к субсидиарной ответветственности, выписаться из квартиры и временно нигде не прописываться. Реакция судьи арбитражного суда — отказ в удовлетворении заявления противной стороны о привлечении к субсидиарке.

Естественно, перед этим переоформить на доверенных лиц любую личную недвижку, фирмы и транспорт.

Применять способ имеет смысл, когда есть что терять. либо нужно потянуть время.

OLEG

OLEG ADDRESS

Статьи по теме:

Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации

Также, вы можете войти используя:

ЮрийК

Вы серьёзно ? Ничто не мешает указать в судебных документах "последнее известное место жительства".

10 декабря 2018 в 17:062

Х Закрыть

OLEG ЮрийК

Да, есть Постановление Пленума Верховного суда РФ от 13.10.2015 № 45
О некоторых вопросах, связанных с введением в действие процедур, применяемых в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан пункте 5 (абзац 2) которого перечислены соответствующие нормы процессуальных кодексов. Все они применимы к заявлению о признании должника физ. лица банкротом.В случае субсидиарной ответственности Ваша честь обязан выписать исполнительный лист. В итоге судьи ссылаются на подпункт «а» пункта 5 части 1 статьи 13 Федерального закона № 229-ФЗ от 02.10.2007 «Об исполнительном производстве». Несоответствие исполнительного документа требованиям указанной нормы является основанием для отказа в возбуждении исполнительного производства в порядке, предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 31 Закона об исполнительном производстве. Данные обстоятельства в соответствии с частью 1 статьи 128 АПК РФ, в совокупности со статьей 320 АПК РФ и нормами Закона об исполнительном производстве, являются основанием для оставления заявления без движения.

10 декабря 2018 в 23:08

Х Закрыть

Сергей Д.

а паспортная служба может выписать в никуда? мне как то сказали что не могут...

10 декабря 2018 в 17:45

Х Закрыть

dzokond Сергей Д.

может. или называете любой адрес (разумный ес-но)

10 декабря 2018 в 17:50

Х Закрыть

Сергей Д.dzokond

я просил просто - в никуда)))

10 декабря 2018 в 21:16

Х Закрыть

dzokond Сергей Д.

н-да.... походу давно иски не готовили...

10 декабря 2018 в 17:511

Х Закрыть

Вадимголубь dzokond

Атнюдь, наша Аврора со сцопом на грифе для жима в Лобне, постоянно готовит пятничную пиццу! Не было ни одного отказа, благодаря уставам Миролюбова с отторченым белечьим мехом, да расписными мордовскими узорами!

10 декабря 2018 в 18:291

Х Закрыть

Сергей Д.dzokond

речь не о лице утратившим право на жилую площадь, нет. Я просил меня выписать!!! сказали давайте адрес, куда будуте прописываться.

10 декабря 2018 в 21:15

Х Закрыть

Сергей Sosnitskiy Сергей Д.

ерунда, Ваше право сняться с учета не ограниченно выбором нового места жительства. Много лет жилищным делам посвятил когда то, так что это точно

12 декабря 2018 в 15:15

Х Закрыть

Оля Сергей Д.

Могут, я в заявлении писала:"в связи с постоянным проживаем за границей". Подтверждающих документов не просили. Но это года 3 назад было.

11 декабря 2018 в 13:021

Х Закрыть

Заводной

Маразм крепчает. А не поделитесь номером дела в АС?

11 декабря 2018 в 2:071

Х Закрыть

peha Заводной

скорее это фантазия автора

11 декабря 2018 в 10:09

Х Закрыть

OLEG peha

Определение от 21.03.2016 № А43-13249/2015

11 декабря 2018 в 10:31

Х Закрыть

Заводной OLEG

Всю подноготную мы не знаем. Судя по тексту суд просто формально вывернулся, все довольны. Общей практикой такой неразумный подход не станет.

11 декабря 2018 в 18:15

Х Закрыть

OLEG peha

Московский номер, возможно, попозже дам. Но практика есть - вот номер. А Вы, если так безапелляционно заявляете о фантазиях, приведите практику когда суд привлекает лицо без места жительства к субсидиарке по последнему месту жительства (именно к субсидиарке, а не по персональному банкротству) и выдает исполнительный лист.

11 декабря 2018 в 10:441

Х Закрыть

Владимир Бойков

Сообщение от OLEG CHEMODANOV
«Определение от 21.03.2016 № А43-13249/2015»

Как это дело относится к избежанию субсидиарной ответственности?

Сообщение от OLEG CHEMODANOV
«Данные обстоятельства в соответствии с частью 1 статьи 128 АПК РФ, в совокупности со статьей 320 АПК РФ и нормами Закона об исполнительном производстве, являются основанием для оставления заявления без движения.»

Оставление без движение не говорит об избежании ответственности, хромает юридическая терминология.

Цитата из статьи
«Естественно, перед этим переоформить на доверенных лиц любую личную недвижку, фирмы и транспорт. Применять способ имеет смысл, когда есть что терять. либо нужно потянуть время.»

Конечно доверенные лица буду счастливы. А кредиторы будут молча на это все смотреть?Все таки хотелось бы увидеть конкретное дело с конкретным результатом.

11 декабря 2018 в 15:21

Х Закрыть

OLEG Владимир Бойков

Кредиторы, как правило, когда влезают в процедуру банкротства просто охреневают от судебной системы, можно хоть обкричаться. Важно как смотрит Ваша честь. Управляющие в большинстве случаев лояльны. Но ограничены в возможностях. Сделать преюдицию - подать на субсидиарку - милое дело. Ваша честь: "справку ФМС давайте." Конкурсный дает: там: "снят с учета". Boywlad, какова, по Вашему, будет реакция Вашей чести? С учетом того, что неуведомление - хорошее основание для отмены, в дальнейшем, судебного акта.По поводу терминологии - согласен, но оболочка судебного Акта бывает разная.

11 декабря 2018 в 17:122

Х Закрыть

Владимир Бойков OLEG

У банкротства своя специфика. Вот бы Богдан Костанец мнение двинул.
Но думаю можно придумать свой ход. Просто не ставилась такая задача.

11 декабря 2018 в 17:56

Х Закрыть

Сергей Sosnitskiy OLEG

"Ваша честь" - это Вы насмотрелись американских фильмов?

12 декабря 2018 в 15:17

Х Закрыть

Андреев Николай Сергей Sosnitskiy

Ст. 257 УПК РФ "3. Участники судебного разбирательства, а также иные лица, присутствующие в зале судебного заседания, обращаются к суду со словами "Уважаемый суд", а к судье - "Ваша честь"."В АПК и ГПК такого правила нет, но сам в суде такое обращение от представителей не раз слышал. Хотя сам всегда говорил "Уважаемый суд".

12 декабря 2018 в 16:032

Х Закрыть

Дополнение к комментарию

А в контексте комментария — так тут и не про официальное обращение к судье.

12 декабря 2018 в 16:04

Х Закрыть

makarow Андреев Николай

154 АПК

12 декабря 2018 в 16:241

Х Закрыть

clover Андреев Николай

makarow plus 1 - ст.158 ГПК РФ.

Таким образом, обращение в гражданском и арбитражном процессах к судье "Ваша честь" - безграмотное. Только "Уважаемый суд"!

14 декабря 2018 в 22:581

Х Закрыть

Алексей Келин

Олег, в процессуальном плане приведенный Вами механизм конечно рабочий. Однако, если говорить о крупной задолженности, что тема по субсидиарке подразумевает, то в такие "гляделки" с кредиторами можно, а то и придется, играть на протяжении всего срока исковой давности. Хотя и тут вопрос.. требования-то уже предъявлялись. Если же говорить о реальной жизни, то при таком раскладе я, как кредитор, скорее всего начну рассматривать перевод правоотношений в уголовную плоскость, и рассматривать должника уже как скрывающегося мошенника

11 декабря 2018 в 20:40

Х Закрыть

OLEG Алексей Келин

Уголовка применительно к данной теме не катит. Сколько раз наши арбитражные управляющие писали в своих заключениях о признаках фиктивного и преднамеренного банкротства и ином криминале - без толку. Я сам писал "куда надо" (на тему уголовки у меня больше опыта чем в банкротстве) - как головой об стену. Даже там где криминал реально есть - правоохранители не работают без доп. мотивации. Ну и надо просчитывать варианты. В случае "коммерческого заказа" на тему банкротства деятельность оперов в пользу заявителя относительно просто нейтрализуется при наличии связей и финансов у противоположной стороны. Т.е. лишняя трата ресурсов.Применительно к мошенничеству для установления состава необходимо прежде всего установить НА ЧТО БЫЛ НАПРАВЛЕН УМЫСЕЛ В МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ, на обман или реальную хоз. деятельность. Это почти невозможно. Исключение: если все деньги по сделке были украдены сразу и в полном объеме. А то что должник скрывается - не является самостоятельным признаком состава.

11 декабря 2018 в 21:35

Х Закрыть

Андреев Николай OLEG

С уголовкой — согласен полностью. В бытность мою взыскателем долгов, уголовка не работала вообще никогда — ни по 159 УК (как доказать умысел не отдавать деньги по договору аренды?), ни по 315 УК (где злостность неисполнения решения суда?). Всегда выносили отказ, еще и ругались, мол, хватит писать такие заявления (особенно в Таганском ОСП лютовали).

12 декабря 2018 в 9:54

Х Закрыть

ЧХТ

Ну обездвижили, а по итогу заявление приняли и даже хотели рассматривать, но потом приостановились и разок отложились. А потом АУ подал заявление об отказе от требований и вовсе не потому, что контролирующих лиц не нашел, они, судя по определениям, в заседаниях участвовали...

12 декабря 2018 в 9:32

Х Закрыть

Добрый день всем! У нас в Самаре в отношении оОо налоговая подала в суд заявление о признании нас банкротом. Ребята, подскажите, пожалуйста, что делать.

12 декабря 2018 в 18:47

Х Закрыть

Александр Гужов

Банкротиться или гасить долг.

13 декабря 2018 в 8:36

Х Закрыть

clover

Если хотите умереть, то найдите деньги на финансирование банкротства. Налоговая сама на управляющего ничего не даст. Иначе процесс банкротства завершится, не начавшись, из-за отсутствия финансирования.

14 декабря 2018 в 23:04

Х Закрыть

Простой, но эффективный способ избежать субсидиарной ответственности по долгам юрлица