Наименование СНТ (ОНТ) и ТСЖ
Внимание!
Получите ответы на вопросы по регистрации и внесению изменений юрлиц и ИП в телеграм-чате Регфорума.
Перейти в чат: https://t.me/reg_regforum
Здравствуйте. У меня вопрос по наименованиям ТСЖ и СНТ (ОНТ). Данный сайт не раз меня выручал. И вот опять нужна Ваша помощь.
Статья 50 ГК РФ относит ТСЖ и СНТ (включая огороднические) к ТСН.
Пункт 2 ст. 123.12 ГК РФ указывает, что устав ТСН должен включать слова «товарищество собственников недвижимости».
П. 2. ст. 135 ЖК РФ гласит, что «…Устав товарищества собственников жилья должен содержать сведения о его наименовании, включая слова «товарищество собственников жилья…». Есть четкие указание, какие слова должны быть в наименовании организации.
В закон 217-ФЗ от 29.07.2017 года (ст. 4) прописано, что собственники… могут создавать СНТ и ОНТ, которые являются видом ТСН, при этом в законе нет конкретных указаний, как наименование должно быть прописано.
Сейчас преподносится информация, что ТСЖ и СНТ просто достаточно привести пункты устава в соответствии с законодательством, им не стоит менять наименование, хотя в 2014-2015 году ФНС и Интернет (форумы, разъяснения юристов) твердили, что СНТ и ТСЖ обязаны изменить наименование на ТСН, иначе отказ. Если же регистрируется новая, то не ТСЖ (СНТ), а ТСН.
Вот тут я и вошла в ступор, т.к. информации в Интернете много и порой она противоречит друг другу…
Вопрос:
Надо ли в наименование «товарищество собственников жилья» (как по ЖК РФ) добавлять слова «собственников недвижимости» (см. ГК РФ)? Я считаю, что надо, хотя ФНС регистрирует просто ТСЖ, да и СНТ тоже.
Этот вопрос касается и садоводческих организаций (СНТ и ОНТ). В законе нет четких указаний, а в ГК РФ есть.
Я считаю, что должно быть «Садоводческое некоммерческое товарищество собственников недвижимости». Можно поиграть словами, переставляя либо что-то взять в скобки, типа «Товарищество собственников недвижимости (Садоводческое некоммерческое товарищество) «АЛЬЯНС» либо «Товарищество собственников недвижимости «Садоводческое некоммерческое товарищество АЛЬЯНС».
Второй пример, как образец: «Товарищество собственников недвижимости «Товарищество собственников жилья АЛЬЯНС». А также можно поиграть словами, переставляя либо что-то взять в скобки, как, например, с СНТ.
Провела опрос среди своих знакомых юристов, тоже никто не может дать точного ответа.
Правильно же я понимаю, что если менять наименование, но имущество, например, земельный участок СНТ, тоже надо переоформлять в регпалате? А свидетельства на землю, которые есть у каждого собственника?
До кучи еще один вопрос. Планируем провести реорганизацию в форме преобразования садоводческого кооператива в СНТ. У всех собственников (дачников) есть свидетельства на земельные участки, надо ли их переоформлять связи с реорганизацией?
Прошу разъяснить. Одна голова хорошо, а несколько десятков — еще лучше.
Статьи по теме:
- Как уволить директора ООО с недействительным юрадресом?
- Внесение изменений в Устав (добавочный капитал)
- Юридический адрес от ТСЖ
- ТСН, гаражи, машино-места: что подавать при регистрации
- ФНС не дает разрешений для наименования «Российский»
- Даже если в наименовании «РОС» — просто аббревиатура, все равно могут отказать
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Добрый день! Да, вопрос интересный. Мне сейчас предстоит регистрация ТСН. В наименовании я указываю - Товарищество
собственников недвижимости садоводческого некоммерческого товарищества «Ромашка» (сокращенно ТСНСНТ "Ромашка"). Теперь вот думаю, насколько это верно
27 марта 2019 в 12:45
Х Закрыть
Если вы в названии поменяете организационно-правовую форму, то Вам придется делать реорганизацию в форме преобразования, это долго и дорого. Поэтому мы, например, чтобы не делать реорганизацию,но при этом привести устав СНТ в соответствие с новым законом пишем в уставе следующее:
27 марта 2019 в 13:34
Х Закрыть
Кооператив в СНТ только можно преобразовать - ст. 54 п. 4 ФЗ-217. Садоводческое некоммерческое товарищество "Василек" в Садоводческое некоммерческое товарищество собственников недвижимости "Василек" либо Товарищество собственников недвижимости садоводческое некоммерческое товарищество "Василек" - через 13001 (тут только наименование меняется, и пункты устава само собой, т.к. закон четко гласит, что снт старого образца и нового не требует реорганизации, пусть и происходит подмена организационно-правовой формы). Это не преобразование...Я так понимаю, что Вы при принятии решения о наименовании не рассматриваете требования ст. 123,12 ГК. А у меня как раз был вопрос касаемо этого пункта, т.к. ГК важнее закона...
27 марта 2019 в 14:52
Х Закрыть
Суды считают, что ГК в данном случае второстепенен, если есть спецзакон регулирующий деятельность юр.лиц конкретного вида. Вот, например,Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 11 апреля 2018 г. N 02АП-933/18. Оно правда про ТСЖ, но и про дачников аналогичные есть. Мы формулировку в устав придумывали как раз исходя из таких решений.
27 марта 2019 в 16:00
Х Закрыть
"Настоящий Устав принят в связи с приведением первоначального Устава в соответствие с действующим законодательством РФ.
1.1. Садоводческое некоммерческое товарищество «ВАСИЛЕК» (далее также - Товарищество) является видом товарищества собственников недвижимости, в связи с этим Товарищество является некоммерческой корпоративной организацией и создано собственниками садоводческих земельных участков в соответствии с положениями Гражданского кодекса РФ, Федерального закона от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и других нормативно-правовых актов.
1.2. Полное наименование: Садоводческое некоммерческое товарищество «ВАСИЛЕК».
Сокращенное наименование: СНТ «ВАСИЛЕК».27 марта 2019 в 13:341
Х Закрыть
Вот именно так и написали. Сегодня получили отказ. Начальник пояснила, что надо писать ТСН СНТ. Будем оспаривать.
20 мая 2019 в 13:46
Х Закрыть
Собственно отказ https://cloud.mail.ru/public/5GVZ/48ZyD6fCB
20 мая 2019 в 23:19
Х Закрыть
Тогда все изменения регистрируются просто по Р13001, быстро и дешево
27 марта 2019 в 13:35
Х Закрыть
Здравствуйте, подскажите а сколько такая услуга стоит сейчас? И можно так "Дачное некоммерческое партнерство" перевести в "Садовое некоммерческое партнерство" перевести по ф.13001?
27 марта 2019 в 14:541
Х Закрыть
Неммерческих партнерств больше нет. Это во-первых. А во-вторых, в такой форме вообще не могут регистрироваться садоводческие некоммерческие организации.
27 марта 2019 в 15:52
Х Закрыть
Если только форму с протоколом сделать, то 4500р., если еще устав в соответствие привести, то 10т.р. (регион Н.Новгород). Налоговая может и пропустит, зависит от того насколько дотошный инспектор Вам попадется, но с точки зрения закона, оставить партнерство вы не можете, т.к. согласно закону вести садоводческую деятельность могут только ТОВАРИЩЕСТВА.
27 марта 2019 в 16:12
Х Закрыть
тоесть у нас получится Садовое некоммерческое товарищество, верно?
27 марта 2019 в 16:26
Х Закрыть
Это значит, что вам надо менять организационно-правовую форму с партнерства на товарищество,а сделать это можно только через реорганизацию, просто поменять название по Р13001 у Вас не прокатит.
27 марта 2019 в 16:30
Х Закрыть
Что то цены у вас не фандоринские советник) 10 р. это только устав и форма?
28 марта 2019 в 9:26
Х Закрыть
Посмотрите разьясняющие письма ФНС относительно ТСЖ от февраля - марта 2015 г. тогда с этим вопросом тоже была неразбериха. Там указано, что в соответствии с ГК в уставе должно быть указание на ОПФ ТСН, но при этом в наименовании можно указывать конкретный вид данной ОПФ - «Садоводческое некоммерческое товарищество»
27 марта 2019 в 21:25
Х Закрыть
Кстати только сегодня смотрел статистику по г. Москва по изменению наименований ДНТ на СНТ. Складывается впечатление, что отказов примерно 50% от общего количества рассмотренных дел. Видимо ФНС придется кще и по СНТ давать разьснения.
27 марта 2019 в 21:28
Х Закрыть
в конце 15-го зарегистрировали, на форуме тема - http://regforum.ru/forum/showthread.php?t=165642&page=2
В протоколе:По второму вопросу... ...привести в соответствие учредительные документы товарищества и изменить наименование на: Садоводческое некоммерческое товарищество товарищество собственников недвижимости. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование.
В протоколе:По второму вопросу... ...привести в соответствие учредительные документы товарищества и изменить наименование на: Садоводческое некоммерческое товарищество товарищество собственников недвижимости. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование.
28 марта 2019 в 15:531
Х Закрыть
Я тоже так считала... но нашла письмо от 26.06.20..15 г. № са-2-14/752@ (хотя, когда писала пост, данное письмо, как обычно, на глаза не попадалось), которое отменяет решение изложенное в письме от 25.03.2015 г. № са-17-14/33. Письмо касаемо ТСЖ, но видимо оно же будет применено к СНТ... в марте пишут - надо ТСН, а июне - тсж... вот пойми ФНС
29 марта 2019 в 8:14
Х Закрыть
Согласно ст. 4 Закона, ст. 54, ч. 1 и 123.12 ГК РФ наименование должно содержать ОПФ ЮЛ.
Т.е. можно выбрать наименование СНТСН «Елочка» (садоводческое некоммерческое товарищество собственников недвижимости) или ТСН «Елочка» (товарищество собственников недвижимости). Можно также выбрать наименование СНТ «Елочка», тогда в уставе необходимо (!!!) указать: СНТ «Елочка» является видом ТСН».
30 марта 2019 в 2:451
Х Закрыть
""тогда в уставе необходимо (!!!) указать: СНТ «Елочка» является видом ТСН»- сегодня отказ получили.
20 мая 2019 в 13:48
Х Закрыть
можете оспорить, если отказ только за это. Это Москва или регион?
Некоторые регорганы действительно требуют только СНТСН или ТСН, но это незаконное требование. К сож, квалификация сотрудника, выдавшего отказ, оставляет желать лучшего
Некоторые регорганы действительно требуют только СНТСН или ТСН, но это незаконное требование. К сож, квалификация сотрудника, выдавшего отказ, оставляет желать лучшего
20 мая 2019 в 14:152
Х Закрыть
Белгород. Отказ только в этом. Председатель был на приеме у начальника отдела регистрации. Та тоже сказала только так и не иначе.
20 мая 2019 в 14:35
Х Закрыть
к сож, подмосковная ФНС №16 тоже дает отказ, а Москва регистрирует. В 217_ФЗ прописано, что СНТ - вид ТСН, а ОПФ - ТСН. Наверное, надо подать так, как хочет ФНС, что быстрее. Если писать в УФНС, то ответ 30 дней. А жалоба вряд ли поможет, т.к. это внутри МИ ФНС. Надо выбрать, что проще, новое собрание или письмо в УФНС
20 мая 2019 в 15:21
Х Закрыть
А мы никуда не торопимся. Хорошо бы найти тех, кто подавал и ему зарегистрировали.
20 мая 2019 в 15:57
Х Закрыть
На сайте ФНС (ссылка ниже) задайте СНТ полными словами, выберите Р11001, период укажите максимальный как сайт пропустит, выбрать регион (ФНС), мос обл не выбирайте, там отказы, регистрация только с ТСН. Сайт выдаст весь список, найдете нужное
https://service.nalog.ru/uwsfind.do
https://service.nalog.ru/uwsfind.do
20 мая 2019 в 18:27
Х Закрыть
Меня смущает только формулировка части 2 статьи 123.12 ГК РФ "Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости".
20 мая 2019 в 16:24
Х Закрыть
ст. 54 ГК: 1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. (СНТ - это вид) Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица (содержит)
ст. 123.12 ГК: 2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости"
ст. 123.12 ГК: 2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости"
21 мая 2019 в 1:10
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
п. 3 ст. 4 ФЗ 217-ФЗ: 3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.
21 мая 2019 в 1:17
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
в итоге ст. 54 гл 4 ГК, на кот. ссылается ФНС, разрешает применить в наименовании вид ОПФ, 217-ФЗ подтверждает, что СНТ - это вид.
а ст. 123.12, на кот. также в отказе ссылка от ФНС отсылает к указанию ТСН. Вот потому одна ФНС регинит, а другая отказывает.
а ст. 123.12, на кот. также в отказе ссылка от ФНС отсылает к указанию ТСН. Вот потому одна ФНС регинит, а другая отказывает.
21 мая 2019 в 1:22
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
Но ваш отказ мне не нравится, вам на словах что-то сказали? Я делала ранее выборку по форме Р11001 (создание), у вас форма Р13001 (изменения), + у вас замечания по протоколу. Возможно, вам надо было описать внесение в устав пункта про ОПФ - ТСН в соответствии с 99-ФЗ , при этом сохранив прежнее название.
Я нашла по фильтру зарегистрированное по Р13001 СНТ, но это 2018 год, хотя ред. в ред. ГК настоящей и предыдущей от 2017 п. 2 ст. 123.12 не менялась.
Посмотрите ЕГРЮЛ с ОГРН 1035001613460, Дата регистр: 30.08.2018, есть ОГРН: 1125050007554 от 01.04.2019 - СНТ "Астра", но там в скобках стоит (ТСН).
Больше не нашла по Р13001, т.к. смотрела только Москву (в Москве вообще мало СНТ) и МО
Я нашла по фильтру зарегистрированное по Р13001 СНТ, но это 2018 год, хотя ред. в ред. ГК настоящей и предыдущей от 2017 п. 2 ст. 123.12 не менялась.
Посмотрите ЕГРЮЛ с ОГРН 1035001613460, Дата регистр: 30.08.2018, есть ОГРН: 1125050007554 от 01.04.2019 - СНТ "Астра", но там в скобках стоит (ТСН).
Больше не нашла по Р13001, т.к. смотрела только Москву (в Москве вообще мало СНТ) и МО
21 мая 2019 в 1:35
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
За 2018 год до действия 217-ФЗ по Р11001 есть куча СНТ, но думаю, что в 2019 с учетом ФЗ 217-ФЗ начали шлепать отказы.
Я бы на вашем месте переделала на СНТСН, все равно надо менять протокол, где прописывать про приведение в соотв. с 99 ФЗ, хотя это бред, конечно, а значит проводить собрание.
Поискала Воронеж, Краснодар, везде отказы (к сож. причина не ясна), но там по Р13001 СНТ (смена наименования) Р11001 от 10.01.2019 СНТ ОГРН: 1022300512332
Короче, каждая ФНС делает так как хочет, из найденного по Р13001 СНТ проходили только в 2018, а по Р11001 - в 2019
В Москве по Р11001 СНТ тоже есть в 2019, по Р13001 в 2019 просто нет ни одной регистрации
Я бы на вашем месте переделала на СНТСН, все равно надо менять протокол, где прописывать про приведение в соотв. с 99 ФЗ, хотя это бред, конечно, а значит проводить собрание.
Поискала Воронеж, Краснодар, везде отказы (к сож. причина не ясна), но там по Р13001 СНТ (смена наименования) Р11001 от 10.01.2019 СНТ ОГРН: 1022300512332
Короче, каждая ФНС делает так как хочет, из найденного по Р13001 СНТ проходили только в 2018, а по Р11001 - в 2019
В Москве по Р11001 СНТ тоже есть в 2019, по Р13001 в 2019 просто нет ни одной регистрации
21 мая 2019 в 1:54
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
Меняйте наименование, у вас в регионе не пройдет, там свои законы))))
21 мая 2019 в 1:57
Х Закрыть
Как повезло крымчанам, что все садовые товарищества регистрировали в форме ТСН и сейчас ни у кого не возникает вопросов с наименованием. Почти все называются ТСН "СНТ ".....".
8 апреля 2019 в 9:28
Х Закрыть
я удивлена грамотности крымских ТСН, четкие сайты, очень достойные документы выложены. Удивлена не потому что удивлена, а потому что люди за 5 лет разобрались быстрее, профессиональнее и лучше, чем клерки в наших ФНС
20 мая 2019 в 14:182
Х Закрыть
Здравствуйте! Я верно понял, Чтобы привести устав снт в соответствии с 217ФЗ нужно по форме 13001 менять наименование в снтсн (к примеру)?!
16 августа 2019 в 17:31
Х Закрыть
Введите имя участника
Прямой эфир
Александр Саратов4 декабря 2024 в 11:43
Участник ООО не смог оспорить в суде «размытие» своей доли
Александр Саратов4 декабря 2024 в 11:41
Два опциона на один и тот же предмет. Кому в итоге он достанется?
Андреев Николай27 ноября 2024 в 11:06
Непубличное АО, наименование на английском, смена адреса. Вопросы из чата
Кирилл22 ноября 2024 в 15:57
Внесение изменений в Устав (добавочный капитал)
Никита Златов21 ноября 2024 в 22:21
Как признать право собственности на акции пропавшего акционера