Юрист
Посты
3

Наименование СНТ (ОНТ) и ТСЖ

  • 27 марта 2019 в 9:32
  • 2570
  • 0
  • 38

    Здравствуйте. У меня вопрос по наименованиям ТСЖ и СНТ (ОНТ). Данный сайт не раз меня выручал. И вот опять нужна Ваша помощь.

    Статья 50 ГК РФ относит ТСЖ и СНТ (включая огороднические) к ТСН.

    Пункт 2 ст. 123.12 ГК РФ указывает, что устав ТСН должен включать слова «товарищество собственников недвижимости».

    П. 2. ст. 135 ЖК РФ  гласит, что «…Устав товарищества собственников жилья должен содержать сведения о его наименовании, включая слова «товарищество собственников жилья…». Есть четкие указание, какие слова должны быть в наименовании организации.  

    В закон 217-ФЗ от 29.07.2017 года  (ст.  4) прописано, что собственники… могут создавать СНТ и ОНТ, которые являются видом ТСН, при этом в законе нет конкретных указаний, как наименование  должно быть прописано. 

    Сейчас преподносится информация, что ТСЖ и СНТ просто достаточно привести пункты устава в соответствии с законодательством, им не стоит менять наименование, хотя в 2014-2015 году ФНС и Интернет (форумы, разъяснения юристов) твердили, что СНТ и ТСЖ обязаны изменить наименование на ТСН, иначе отказ. Если же регистрируется новая, то не ТСЖ (СНТ), а ТСН. 

    Вот тут я и вошла в ступор, т.к. информации в Интернете много и порой она противоречит друг другу…

    Вопрос:

    Надо ли в наименование «товарищество собственников жилья» (как по ЖК РФ) добавлять слова «собственников недвижимости» (см. ГК РФ)? Я считаю, что надо, хотя ФНС регистрирует просто ТСЖ, да и СНТ тоже.

    Этот вопрос касается и садоводческих организаций (СНТ и ОНТ). В законе нет четких указаний, а в ГК РФ есть. 

    Я считаю, что должно быть «Садоводческое некоммерческое товарищество собственников недвижимости». Можно поиграть словами, переставляя либо что-то взять в скобки, типа «Товарищество собственников недвижимости (Садоводческое некоммерческое товарищество) «АЛЬЯНС» либо «Товарищество собственников недвижимости «Садоводческое некоммерческое товарищество АЛЬЯНС». 

    Второй пример, как образец: «Товарищество собственников недвижимости «Товарищество собственников жилья АЛЬЯНС». А также можно поиграть словами, переставляя либо что-то взять в скобки, как, например, с СНТ. 

    Провела опрос среди своих знакомых юристов, тоже никто не может дать точного ответа.

    Правильно же я понимаю, что если менять наименование, но имущество, например, земельный участок СНТ, тоже надо переоформлять в регпалате? А свидетельства на землю, которые есть у каждого собственника? 

    До кучи еще один вопрос. Планируем провести реорганизацию в форме преобразования садоводческого кооператива в СНТ. У всех собственников (дачников) есть свидетельства на земельные участки, надо ли их переоформлять связи с реорганизацией? 

    Прошу разъяснить. Одна голова хорошо, а несколько десятков — еще лучше.

    Добавить
    Юрист
    Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
    Также, вы можете войти используя:
    Добрый день! Да, вопрос интересный. Мне сейчас предстоит регистрация ТСН. В наименовании я указываю - Товарищество собственников недвижимости садоводческого некоммерческого товарищества «Ромашка» (сокращенно ТСНСНТ "Ромашка"). Теперь вот думаю, насколько это верно

    27 марта 2019 в 12:45
    Если вы в названии поменяете организационно-правовую форму, то Вам придется делать реорганизацию в форме преобразования, это долго и дорого. Поэтому мы, например, чтобы не делать реорганизацию,но при этом привести устав СНТ в соответствие с новым законом пишем в уставе следующее:
    27 марта 2019 в 13:34
    Кооператив в СНТ только можно преобразовать - ст. 54 п. 4 ФЗ-217. Садоводческое некоммерческое товарищество "Василек" в Садоводческое некоммерческое товарищество собственников недвижимости "Василек" либо Товарищество собственников недвижимости садоводческое некоммерческое товарищество "Василек" - через 13001 (тут только наименование меняется, и пункты устава само собой, т.к. закон четко гласит, что снт старого образца и нового не требует реорганизации, пусть и происходит подмена организационно-правовой формы). Это не преобразование...Я так понимаю, что Вы при принятии решения о наименовании не рассматриваете требования ст. 123,12 ГК. А у меня как раз был вопрос касаемо этого пункта, т.к. ГК важнее закона...
    27 марта 2019 в 14:52
    Суды считают, что ГК в данном случае второстепенен, если есть спецзакон регулирующий деятельность юр.лиц конкретного вида. Вот, например,Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 11 апреля 2018 г. N 02АП-933/18. Оно правда про ТСЖ, но и про дачников аналогичные есть. Мы формулировку в устав придумывали как раз исходя из таких решений.
    27 марта 2019 в 16:00
    Подскажите по СНТ решения аналогичные.
    20 мая 2019 в 16:26
    "Настоящий Устав принят в связи с приведением первоначального Устава в соответствие с действующим законодательством РФ.

    1.1. Садоводческое некоммерческое товарищество «ВАСИЛЕК»  (далее также - Товарищество) является видом товарищества собственников недвижимости, в связи с этим Товарищество является некоммерческой корпоративной организацией и создано собственниками садоводческих земельных участков в соответствии с положениями Гражданского кодекса РФ, Федерального закона от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и других нормативно-правовых актов.

    1.2. Полное наименование: Садоводческое некоммерческое товарищество  «ВАСИЛЕК».

    Сокращенное наименование: СНТ «ВАСИЛЕК».
    27 марта 2019 в 13:341
    Вот именно так и написали. Сегодня получили отказ. Начальник пояснила, что надо писать ТСН СНТ. Будем оспаривать.
    20 мая 2019 в 13:46
    Собственно отказ https://cloud.mail.ru/public/5GVZ/48ZyD6fCB
    20 мая 2019 в 23:19
    Тогда все изменения регистрируются просто по Р13001, быстро и дешево
    27 марта 2019 в 13:35
    Здравствуйте, подскажите а сколько такая услуга стоит сейчас? И можно так "Дачное некоммерческое партнерство" перевести в "Садовое некоммерческое партнерство" перевести по ф.13001?
    27 марта 2019 в 14:541
    Неммерческих партнерств больше нет. Это во-первых. А во-вторых, в такой форме вообще не могут регистрироваться садоводческие некоммерческие организации.
    27 марта 2019 в 15:52
    Если только форму с протоколом сделать, то 4500р., если еще устав в соответствие привести, то 10т.р. (регион Н.Новгород). Налоговая может и пропустит, зависит от того насколько дотошный инспектор Вам попадется, но с точки зрения закона, оставить партнерство вы не можете, т.к. согласно закону вести садоводческую деятельность могут только ТОВАРИЩЕСТВА.
    27 марта 2019 в 16:12
    тоесть у нас получится Садовое некоммерческое товарищество, верно?
    27 марта 2019 в 16:26
    Это значит, что вам надо менять организационно-правовую форму с партнерства на товарищество,а сделать это можно только через реорганизацию, просто поменять название по Р13001 у Вас не прокатит.
    27 марта 2019 в 16:30
    спасибо
    27 марта 2019 в 17:21
    Что то цены у вас не фандоринские советник) 10 р. это только устав и форма?
    28 марта 2019 в 9:26

    Посмотрите разьясняющие письма ФНС относительно ТСЖ от февраля - марта 2015 г. тогда с этим вопросом тоже была неразбериха. Там указано, что в соответствии с ГК в уставе должно быть указание на ОПФ ТСН, но при этом в наименовании можно указывать конкретный вид данной ОПФ  - «Садоводческое некоммерческое товарищество»

    27 марта 2019 в 21:25

    Кстати только сегодня смотрел статистику по г. Москва по изменению наименований ДНТ на СНТ. Складывается впечатление, что отказов примерно 50% от общего количества рассмотренных дел. Видимо ФНС придется кще и по СНТ давать разьснения.

    27 марта 2019 в 21:28
    в конце 15-го зарегистрировали, на форуме тема - http://regforum.ru/forum/showthread.php?t=165642&page=2
    В протоколе:По второму вопросу... ...привести в соответствие учредительные документы товарищества и изменить наименование на: Садоводческое некоммерческое товарищество товарищество собственников недвижимости. Изменение наименования юридического лица в связи с приведением его в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не требует внесения изменений в правоустанавливающие и иные документы, содержащие его прежнее наименование.
    28 марта 2019 в 15:531
    Я тоже так считала... но нашла письмо от 26.06.20..15 г. № са-2-14/752@ (хотя, когда писала пост, данное письмо, как обычно, на глаза не попадалось), которое отменяет решение изложенное в письме от 25.03.2015 г. № са-17-14/33. Письмо касаемо ТСЖ, но видимо оно же будет применено к СНТ... в марте пишут - надо ТСН, а июне - тсж... вот пойми ФНС
    29 марта 2019 в 8:14

    Согласно ст. 4 Закона, ст. 54, ч. 1 и 123.12 ГК РФ наименование должно содержать ОПФ ЮЛ. 

    Т.е. можно выбрать наименование СНТСН «Елочка» (садоводческое некоммерческое товарищество собственников недвижимости) или ТСН «Елочка» (товарищество собственников недвижимости). Можно также выбрать наименование СНТ «Елочка», тогда в уставе необходимо (!!!) указать: СНТ «Елочка» является видом ТСН».

    30 марта 2019 в 2:451
    ""тогда в уставе необходимо (!!!) указать: СНТ «Елочка» является видом ТСН»- сегодня отказ получили.
    20 мая 2019 в 13:48
    можете оспорить, если отказ только за это. Это Москва или регион?
    Некоторые регорганы действительно требуют только СНТСН или ТСН, но это незаконное требование. К сож, квалификация сотрудника, выдавшего отказ, оставляет желать лучшего
    20 мая 2019 в 14:152
    Белгород. Отказ только в этом. Председатель был на приеме у начальника отдела регистрации. Та тоже сказала только так и не иначе.
    20 мая 2019 в 14:35
    к сож, подмосковная ФНС №16 тоже дает отказ, а Москва регистрирует. В 217_ФЗ прописано, что СНТ - вид ТСН, а ОПФ - ТСН. Наверное, надо подать так, как хочет ФНС, что быстрее. Если писать в УФНС, то ответ 30 дней. А жалоба вряд ли поможет, т.к. это внутри МИ ФНС. Надо выбрать, что проще, новое собрание или письмо в УФНС
    20 мая 2019 в 15:21
    А мы никуда не торопимся. Хорошо бы найти тех, кто подавал и ему зарегистрировали.
    20 мая 2019 в 15:57
    На сайте ФНС (ссылка ниже) задайте СНТ полными словами, выберите Р11001, период укажите максимальный как сайт пропустит, выбрать регион (ФНС), мос обл не выбирайте, там отказы, регистрация только с ТСН. Сайт выдаст весь список, найдете нужное 
    https://service.nalog.ru/uwsfind.do
    20 мая 2019 в 18:27
    Меня смущает только формулировка части 2 статьи 123.12 ГК РФ "Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости".
    20 мая 2019 в 16:24
    да, на ГК вполне могут ссылаться
    20 мая 2019 в 18:30
    Вот сам отказ https://cloud.mail.ru/public/5GVZ/48ZyD6fCB
    20 мая 2019 в 23:20
    ст. 54 ГК: 1. Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. (СНТ - это вид) Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица (содержит)
    ст. 123.12 ГК: 2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости"
    21 мая 2019 в 1:10
    Дополнение к комментарию
    п. 3 ст. 4 ФЗ 217-ФЗ: 3. Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.
    21 мая 2019 в 1:17
    Дополнение к комментарию
    в итоге ст. 54 гл 4 ГК, на кот. ссылается ФНС, разрешает применить в наименовании вид ОПФ, 217-ФЗ подтверждает, что СНТ - это вид. 
    а ст. 123.12, на кот. также в отказе ссылка от ФНС отсылает к указанию ТСН. Вот потому одна ФНС регинит, а другая отказывает.
    21 мая 2019 в 1:22
    Дополнение к комментарию
    Но ваш отказ мне не нравится, вам на словах что-то сказали? Я делала ранее выборку по форме Р11001 (создание), у вас форма Р13001 (изменения), + у вас замечания по протоколу. Возможно, вам надо было описать внесение в устав пункта про ОПФ - ТСН в соответствии с 99-ФЗ , при этом сохранив прежнее название. 

    Я нашла по фильтру зарегистрированное по Р13001 СНТ, но это 2018 год, хотя ред. в ред. ГК настоящей и предыдущей от 2017 п. 2 ст. 123.12 не менялась.
    Посмотрите ЕГРЮЛ с ОГРН 1035001613460, Дата регистр: 30.08.2018, есть ОГРН: 1125050007554 от 01.04.2019 - СНТ "Астра", но там в скобках стоит (ТСН). 

    Больше не нашла по Р13001, т.к. смотрела только Москву (в Москве вообще мало СНТ) и МО
    21 мая 2019 в 1:35
    Дополнение к комментарию
    За 2018 год до действия 217-ФЗ по Р11001 есть куча СНТ, но думаю, что в 2019 с учетом ФЗ 217-ФЗ начали шлепать отказы. 
    Я бы на вашем месте переделала на СНТСН, все равно надо менять протокол, где прописывать про приведение в соотв. с 99 ФЗ, хотя это бред, конечно, а значит проводить собрание. 

    Поискала Воронеж, Краснодар, везде отказы (к сож. причина не ясна), но там по Р13001 СНТ (смена наименования) Р11001 от 10.01.2019 СНТ ОГРН: 1022300512332

    Короче, каждая ФНС делает так как хочет, из найденного по Р13001 СНТ проходили только в 2018, а по Р11001 - в 2019

    В Москве по Р11001 СНТ тоже есть в 2019, по Р13001 в 2019 просто нет ни одной регистрации
    21 мая 2019 в 1:54
    Дополнение к комментарию
    Меняйте наименование, у вас в регионе не пройдет, там свои законы))))
    21 мая 2019 в 1:57
    Как повезло крымчанам, что все садовые товарищества регистрировали в форме ТСН и сейчас ни у кого не возникает вопросов с наименованием. Почти все называются ТСН "СНТ ".....".
    8 апреля 2019 в 9:28
    я удивлена грамотности крымских ТСН, четкие сайты, очень достойные документы выложены. Удивлена не потому что удивлена, а потому что люди за 5 лет разобрались быстрее, профессиональнее и лучше, чем клерки в наших ФНС
    20 мая 2019 в 14:182
    Здравствуйте! Я верно понял, Чтобы привести устав снт в соответствии с 217ФЗ нужно по форме 13001 менять наименование в снтсн (к примеру)?!
    16 августа 2019 в 17:31

    Прямой эфир

    Иван Куликовсегодня в 4:31
    Изменение состава учредителей (участников) некоммерческих организаций
    Налог на профессиональный доход, или подробно о самозанятых