Идеальный юридический адрес (мысли вслух)

ну сколько можно говорить про массовость? это баян баянный -- ну не бывает НЕмассовых адресов.

vuulkanII, смотря, что под этим подразумевать, я думаю что в принципе не массовым адресом можно считать тот, на котором зарегистрировано до 30 фирм

Анна Бетехтина, ну это Вы так считаете, а налоговая считает, что до 10 фирм, а некоторые банки тупо площадь помещения делят на количество фирм и смотрят, сколько метров досталось каждой.

нееет, массовость -- это не показатель

vuulkanII, ну как не показатель? Если банки не открывают счета по массовым адресам

Анна Бетехтина, ну так для банка и 5 фирм может быть критерием массовости. Умный банк всегда откроет счет.

vuulkanII, поняла вас ;-)

vuulkanII, еще как бывают.

Фирмодел, не смеши. или массовость ты проверяешь по nalog.ru? :)

vuulkanII, хочешь сказать, что на каждом адресе в Москве висит более 10 фирм? Если это так, то ты безусловно прав!

Фирмодел, практически да. за редким исключением. за ОЧЕНЬ редким исключением. и это случается только потому, что собственник адрес НЕ ПРОДАЕТ.

массовость - это отношение количества компаний к площади нежилого помещения. если у собственника бизнес центр с площадью 30 000 кв.м и там зарегистрировано 1000 компаний то адрес не массовый. а если у собственника комната 10 кв.м и там 50 компаний (как сельди в бочке), то конечно массовый.

novello, Вам, батенька, в налоговой работает с таким подходом. а кто сказал, что ВСЕ фирмы, зарегистрированные на адресе, должны там быть ОДНОВРЕМЕННО? а как же фирмы, съехавшие с помещения, а как же график посещения одного помещения - кто сказал, что это не ко-воркинг?

Ваша логика напоминает крокодила, который видит еду и ест ее, не разбирая ничего более.

novello, большей глупости давно не читал...

Тут все от желания зависит, способностей и потребностей. Не массовых адресов в продаже естественно нет, тем более по 9 тысяч.

Для налоговой действительно не важно какой адрес у фирмы.

Для открытия счета, массовый адрес - это шанс напороться на выезную проверку. Гораздо проще открыть счет в банке с нарисованым договором аренды на НЕ массовый адрес, чем скажем с "договором" типа ДАРМ, купленным в очередном "ЮрАдресТорге", пусть там хоть евро ремонт и площадь за 100 метров и на рецепшене девочки красивые говорят что Ваше ООО "Ромашка" тут находится.

Получается - Адрес имеет смысл покупать только в том случае, если офиса нет, но иногда нужно принимать там выездные проверки уже после регистрации и открытия счетов, например принимать там крупных клиентов.

С почтой договориться можно легко, около 1500 рублей в год.

В офисе должна быть создана рабочая атмосфера

Собственник должен это делать? ахахахаха

Rummy, А почему нет?

Анна Бетехтина, всё просто По теме - все услуги собственников - воздух, кроме ПСО. Вот от этого и надо плясать.

Всегда досканально требуется уточнять у того или иного собственника условия и что вообще будет по документам хотя бы в итоге. Это банальная сделка по покупке документов не более.

Делать видимость рабочей атмосферы за счёт кого? Если собственника, то оплачивайте дополнительно если опять же это собственник вообще может предоставить.

Все вопросы и ответы по теме юр. адресов сугубо индивидуальны и выводы с практики по данному направлению каждый делает свои.

Сообщение от vuulkanII«ну не бывает НЕмассовых адресов.»

)))))))))

Rummy,

Сообщение от Rummy«Все вопросы и ответы по теме юр. адресов сугубо индивидуальны и выводы с практики по данному направлению каждый делает свои.»

Само собой именно свое мнение я здесь и высказала

Анна Бетехтина, в пятом критерии в слове Генеральный вкралась неточность.

И, спасибо за материал!

S^sam, спасибо.

Rummy, точно. Немаловажный критерий - ПСО - остался за бортом, непорядок!

S^sam, спасибо. Поскольку писала первый раз могла что- то упустить, приношу свои извинения, буду дорабатывать))) а вообще мы делаем ПСО по любому адресу, даже если не делает собственник, поэтому для нас это не самый важный критерий. Критерии которые я привела были выработаны из условий которые ставят мне мои клиенты при подборке адреса.

Анна Бетехтина, вы можете дополнить статью. Просто получается, что вы описали идеальный адрес для себя. Если добавить про ПСО, то получится идеальный адрес для конечного потребителя.

Rummy,

все услуги собственников - воздух,

а услуга должна быть только в виде "молоток-гвоздь-забей"?

услуга аренды -- это услуга? наверное, да.

так почему услуга "предоставление юридического адреса для регистрации" -- это не услуга?

для меня так транспортный налог -- это самый настоящий воздух.

Rummy,

Сообщение от undefined«По теме - все услуги собственников - воздух, кроме ПСО»

плагиатор, не забывай копирайт ставить)))

Medbrat-tm, хотел, не вышло)))

Сообщение от Rummy«Собственник должен это делать? ахахахаха»

А в чем проблема? Если таковы потребности клиентов. Конкуренцию никто не отменял.

Фирмодел, проблема в том, что ни один собственник с форума такого не может дать...исключение составляют только те собственники, которые непосредственно работают на продаваемом адресе. В лучшем случае если помещение оборудовано и находится 1 сотрудник, который в основном занимается почтой.

Rummy, а Вы считаете, что нельзя это помещение сдать в аренду и договорится с арендаторами о подтверждении?

Анна Бетехтина, я не считаю, а на основании практики говорю как есть, без прекрас и вешанья лапшы на уши.

Сколько мы искали такие адреса...таких нет...повторюсь, в лучшем случае если помещение действительно хотя бы оборудовано...

Чуть дополню - вообще соответствует заявленной информации))

Rummy, смотрите, какая ситуация: клиент подсказывает фактически один из вариантов развития бизнеса, заявляет о необходимости оказания собственниками вот такой вот услуги. Умные собственники это услышат и завалят офисы скрепками-папками, а остальные будут ждать у моря погоды )))

Ирина Буш,

Сообщение от Ирина Буш«клиент подсказывает»

не подсказывает, а желает за копейки супер услуги, которые опять же, не будут предоставляться...клиенты не поймут, почему встреча проверок увеличилась.

Для всех и так цены, действующие сейчас очень дорогие...о чём мы вообще? ахахахаха

Rummy, с чего Вы взяли, что я желаю получить

Сообщение от Rummy«за копейки супер услуги»

? Каждый труд и каждая услуга должна оплачиваться соответственно ее качеству и мы это прекрасно понимаем.

Анна Бетехтина, ответ адресовывался Ирине Буш

Вам ответил чуть выше.

Анна Бетехтина, ваши критерии по юридическому адресу полностью соответствуют даже самому предвзятому покупателю!

имхо, обсуждение идеальности "юридического адреса" подобно обсуждению идеальности публичного дома в современной России

почему в Москве такое явление есть, а в Питере - нет?

almira, в Питере тоже есть рынок адресов, только 99% подделка. Ну и чем вы лучше? :)

не в обиду будет сказано уважаемому форумчанину almira , но в Питере всегда все по другому - не как в Москве))

Анна Бетехтина, достойный ответ))

Сообщение от Фирмодел«almira, в Питере тоже есть рынок адресов, только 99% подделка. Ну и чем вы лучше? :)»

Я?

almira, не ты лично, разумеется. Я про рынок в целом.

Набери в яндексе "юридические адреса в СПБ" и ты увидишь кучу сайтов, с посланиями вроде "Являясь собственником нежилых помещений в Санкт-Петербурге, хочу предложить Вам юридические адреса для регистрации фирм..."

Все тоже самое, только проф. игроков мало, подделки доминируют. Думаю, это связано с тем, что рег. орган адреса не проверяет как в МСК. Ну и количество регистраций новых компаний значительно меньше.

«Набери в яндексе "юридические адреса в СПБ" и ты увидишь кучу сайтов, с посланиями вроде "Являясь собственником нежилых помещений в Санкт-Петербурге, хочу предложить Вам юридические адреса для регистрации фирм..."»

Саша, это "послание" слово в слово в данный момент есть у меня на сайте, при этом я являюсь собственником помещений в Санкт-Петербурге, нескольких, принимаем проверки в помещениях, получаем почту и т.д. Моя компания не занимается подделками, и ты об этом знаешь.

Mery, ты как раз предоставляешь тот самый 1% реальных адресов. Как, кстати, дела со спросом в Питере?

PS: ссылку на сайт удалил, правилами запрещено.

Фирмодел, спрос небольшой совсем

Вы недооцениваете показатель массовости адреса, а он важнее, чем многим бы хотелось.

В некоторых налоговых есть черные списки адресов, по которым, например, нельзя зарегистрировать кассовый аппарат. Например, ни по одному форумскому адресу по 23, 25, 43 и некоторым другим налоговым кассу зарегистрировать невозможно, т.е. эти адреса покупать нельзя...

Майк, По моему адресу в 43 ифнс кассу ставят на учет, по предварительной договоренности со мной. В 23 ифнс действительно сложно, но при большом желании возможно. А адреса 25 ифнс у меня нет.

Предлагаю дополнить перечень топикастера седьмым подпунктом, свидетельствующим об окончательной идеальности адреса и его собственника:

В случае маски - милиция - налог - пристав - шоу в отношении клиента купившего адрес собственник говорит что.....

Что говорит-то?

Ведь договорились то, что на месте где должен быть арендатор, создается рабочая атмосфера, папки, скрепки там и все дела....

Oleg address, В случае маски - милиция - налог - пристав - шоу === тут разве мы, собственники, не достаём с полочки заранее приготовленное доп. соглашение о расторжении д. аренды?

адекватный николай егорыч,

Меня интересует точка зрения на это людей ратующих за суперсервис и дающих рекомендации по развитию бизнеса. Вот с точки зрения консалтинга, критериев качества юр. адреса и т.п., клиентоориентированности, что делать если за клиентом пришли...? В сделках любой потенциальный риск увеличивает стоимость услуги. У потребителей услуги адреса тема о потенциальном риске совершенно выпадает из сознания и даже не обсуждается, но я считаю она должна быть существенной составляющей цены. Что клиент будет делать в офисе суперклиентоориентированного собственника (ага, еще лучше с реальным арендатором договориться), может мошенничать? Клиента потом никто не найдет, а собственник куда, в соучастники?

Сообщение от Oleg address«У потребителей услуги адреса тема о потенциальном риске совершенно выпадает из сознания и даже не обсуждается, но я считаю она должна быть существенной составляющей цены.»

Так премия за "риск" уже заложена в стоимость. Иначе бы никто этим не занимался или цены были выше.

Сообщение от Oleg address«Клиента потом никто не найдет, а собственник куда, в соучастники?»

Есть прецеденты?

адекватный николай егорыч,

Полагаю, что надлежащее качество возможно только при организации системы классического коворкинга, с минимальной площадью помещения 50 кв. метров. Стоимость аренды помещения (если доход свыше аренды не превышается смысла давать под адрес нет) от 40 тыс. руб. (офис-халупа) до 150 000 тыс. руб. (офис класса А в ЦАО) в месяц. Разовые Инвестции в коворгинг - центр (закупка оборудования (для изготовления всяких там визиток, ламинирования и т.п.), мебели, обучение персонала), ну, пускай 500 0000 руб. (срок окупаемости поставим два года, т.е. разделим на 24 получим 21 тыс. руб. в мес. Вообще-то первоначальные расходы 1,5 млн., но в этом долго придется Вас убеждать). Ежемесячное содержание персонала (с кассой, бухучетом и т.п., интернетом и со всеми делами) 50 - 100 тыс. руб. Плюс реклама неизвестно сколько. Таким образом, грубо, сумма которую надо просто отбить в месяц составит примерно от 110 тыс. до 271 тыс. руб. Это от 8 до 18 адресов в месяц с одного помещения, в год от 96 до 216 адресов, при стоимости одного адреса 15 тыс. руб. Но здесь нет неучтенных расходов, нормы прибыли, платы за риск, за то, что в любой момент "лавочку смогут прикрыть". Это должно составлять к указанным цифрам еще 40-100%. Реальному собственнику помещений, не заточенному под адресный бизнес, влезать в этот геморрой, ради увеличени маржинальности помещений - большой вопрос.

адекватный николай егорыч,

А имеющиеся на рынке продавцы адресов - собственники помещений в г. Москве, приобрели их на заемные деньги. Т.е. здесь к нашей идеальной схеме добавляется еще тыс. 100-200 руб. на платежи по кредиту. Т.е. примерно минимум 300-500 адресов в год. на помещение 50 кв. метров. Считаю это много. Сейчас пытаются обратить внимание на владельцев резиновых квартир и их жильцов. Если следовать этой логике могут обратить внимание и на владельцев "резиновых" офисов и их арендаторов.

К чему я клоню? К тому что при нынешнем уровне цен от собственников "идеальные" адреса будут крайне редким явлением. Считаю что за идеальный адрес должна быть ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ АРЕНДНАЯ ПЛАТА ПО БЕЗНАЛУ. Мое мнение плата должна быть в размере от 10 до 20 тыс. руб. в месяц (именно с этой арендной платы должен, по-моему, в идеале, ЕЖЕМЕСЯЧНО, получать бонус-откат посредник). Тогда и можно будет поговорить и о спектре сопутствующих услуг.

Oleg address, идеальные адреса не настолько востребованы. Большинство клиентов устраивает стандартный товар по стандартной цене. Я тут пытался немассовый адрес продавать дороже, не очень то он пошел. Народ любит пошуметь на тему массовости, но платить за это доп. деньги, готовы не многие.

Фирмодел,

Сообщение от Фирмодел«не многие.»

но такие все таки есть

Фирмодел, когда меня утомили претензии крупного заказчика по критерию массовости форумскими адресами, я в качестве эксперимента предложил"Есть такие адреса! Немассовые ни разу!" Как же, Владимир, - ответил мне Клиент, - Вы мне уже сто раз сказали, что нет в Москве немассовых, чтобы банк не придирался, а тепеь есть?

- Есть. Это сообщество собственников. Они сами контролируют чтобы кол-во фирм не превысило 9.

- Как?

- Перестали платить - судом за месяц снимают фирму с адреса и опять на продажу. Дорого, но гарантировано, что адрес никогда не станет массовым.

- Сколько?

- В последний раз, - месяц назад, - брали за 180т.р. за 11мес. ................... Почта входит. Ну, у большинства входит, редко у кого отдельная плата.

- ?????????????

- Согласен. Очень дорого, но зато то, что Вы хотите. Если Банк откажет на этот адрес, собственник лично поедет и уладит этот вопрос.

- Да за такие деньги я реальные офисы сниму!!!!!!!!!!

- Кстати, имярек, может нам попробовать с этой стороны зайти?

*********************

Поэтому полностью Тебя подерживаю. Все вопят, но никто и ничего не хочет платить, т.к. юрадрес для большинства - контрацепция: предохранила от отказа, счет открыли и.... можно идти в ванну (в смысле "А мы что, еще и пролонгацию должны оплачивать??? За что??? Перезвоните позже")

Идеальный юр. адрес - это реальная аренда, как ни банально это звучит. Во всех остальных случаях будут недостатки.

К сожалению, реальная аренда, это не всегда реальный юр.адрес, например аренда с городом с зарегистрированным договором аренды на 10 лет, не дает никакого права на регистрацию юр.адреса(((

SElenaS, Что мешает предоставить в банк для открытия счета и ИФНС № 46 договор аренды (субаренды) ? Если 46 откажет, можно обжаловать в суде.

Oleg address, Простите, но Вы написали, не подумав! Департамент имущества г.Москвы не заключает договора аренды с несуществующей и не зарегистрированной компанией!

SElenaS, когда уже действующая компания уже заключила договор с ДИГМ, она обязана в течении 5 рабочих дней уведомить путем подачи 13001 регорган о смене места нахождения, если я не ошибаюсь. И в этом случае, - представляете??? - получает вместо свидетельства о регистрации изменений.... бумаженцию белую с какими то страшными словами "Отказ" ((( Не сталкивались?

Владимир Лойер, Ответ, не в тему) Ну все равно, спасибо, что Вы привели еще один довод, почему реальная аренда- это не идеальный юр. адрес:

""Oleg address

Идеальный юр. адрес - это реальная аренда, как ни банально это звучит. Во всех остальных случаях будут недостатки"".

SElenaS,

Под крышей правительства Москвы есть куча структур, которые предоставляют юр. адрес для первичной регистрации, прикрываясь Постановлением Правительства г. Москвы № 399 аж от 30 апреля 1996 г. Отказов в 46 не бывает. Цена реальной аренды рабочего места на 12 мес. 28 800 руб. Цена ПСО на 12 мес. 18 000 руб. Итого 46 800 руб. минимальная цена адреса на 12 мес. От этой печки и надо плясать, обосновывая набор услуг (Карфаген должен быть разрушен :)) под названием "юридический адрес".

Владимир Лойер,

Ну, так я же и говорю, в суде можно обжаловать!

идеальный адрес, это когда:

1. в свидетельстве написано: Объект права: Башня Федерация 423 000 м?

2. в договоре аренды написано: арендуемая площадь с 55 по 61 этаж

любой банк СРАЗУ счет откроет, вчерашним числом и денег на него положит :D

AdresMen,

И фио мое Путин :)

Роман Абрамович, ага :) собственник ИП Путин В.В.