На самом деле далеко не всеми отказниками по причине несдачи отчетности в ПФР таковая действительно не сдается. За последние полтора месяца у меня было 6 подач на реорганизацию из ЗАО в ООО, справки из ПФР ни по одному не предоставлял. По всем квартальная отчетность исправно сдавалась (и Управления ПФР это подтверждают). Но в итоге - три "регистрации" и три отказа. Дело в том, что 46-ая запрашивает инфу не в управлении, где организация состоит на учете, а в центральном Отделении ПФР по Москве и области. Думаю, у них-то, как раз, и не всегда актуальная информация имеется, которую они и сливают по межведомственным запросам 46-й. Так что я сталкиваюсь сейчас с тем, что факт уверенности отсутствия задолженности по сдаче отчетности не обещает успешной регистрации. Прикладывайте справки!
Основные причины отказа в госрегистрации в форме преобразования ЗАО в ООО
Внимание!
На сегодняшний день Закрытые акционерные общества столкнулись с выбором: либо передать реестр акционеров профессиональному реестродержателю и заплатить за их услуги «кругленькую» сумму, либо пройти процедуру преобразования в ООО. Как проходит процедура перерегистрации АО, на каком основании может быть выдан отказ. На этот и другие вопросы журналистов РБК ответил начальник Управления Центрального аппарата ФНС Виталий Колесников.
Вопрос: «Количество отказов в госрегистрации преобразования велико, почему, есть ли какая-либо статистика?»
Виталий Колесников: «Никаких особых оснований для отказа в преобразовании нет. На сегодняшний день примерно 50% отказов выдаются в связи с тем, что предприятия, обратившиеся в регорган по причине преобразования, не выполняют законные требования по сдаче документов по перс. учету в ПФР. Четверть отказов — на основании того, что у налогового органа имеется документированная информация от собственников адресов о том, что они не предполагают регистрацию каких-либо предприятий по данному адресу.»
Вопрос: «Может ли служить основанием для отказа в госрегистрации заполнение документов ручкой с синим, а не с черным цветом чернил?»
В.К.: «Да, может, поскольку это противоречит требованиям заполнения документов. В связи с тем, что идет сканирование документов и большое значение имеют цвета, которыми они заполнены.»
Также Колесников сообщил, что за предыдущие 11 месяцев (с того момента, когда был принят Закон о передаче реестара профессиональным реестродержателям) в регорган по вопросу регистрации в форме преобразования обратилось меньше заявителей, чем в сентябре.
Напомню, что все АО должны были до 1 октября текущего года передать реестры акционеров профессиональным реестродержателям. Но многие «вспомнили» об этом когда срок практически истек.
- Как получить специальное разрешение Президента РФ на сделку с недружественным лицом
- Как признать право собственности на акции пропавшего акционера
- Интересное в чатах и на форуме
- Интересные вопросы по ликвидации и рео
- Управление в АНО с единственным учредителем
- Практическая польза раздвоения личности исполнительного органа
- Письмо ФНС: уведомление о публичности АО
- Минэкономразвития подготовило поправки в Законы об АО и ООО
- Обязан ли акционер подтверждать свой статус
- Реорганизация в форме присоединения
- Общества не спешат приводить учредительные документы в соответствие с новым законодательством
- Единый закон для АО и ООО: Минюсту важно ваше мнение
Спасибо, что поделились опытом. Да, действительно, многие советуют прикладывать справки из ПФР, о том, что все сдано. Но главное, чтобы актуальная информация была отражена в базе.
Ну не факт на самом деле. Когда я получил первый по этой причине отказ, естественно, пошел на разбор полетов. Инспектору был задан прямой вопрос: что будет в случае, если в справке будет указано, что вся отчетность исправно сдавалась, а по запросу придет информация, что требование по представлению оной не исполнено? Ответ не заставил себя ждать, был четкий и ясный: "В этом случае мы верим справке". При этом где-то тут на форуме кто-то писал, что все - наоборот...
) я писала, потому как мне лично так ответил инспектор)) И довод был таков: спарвку подделать можно, а на базу заявитель никак повлиять не может. База беспристрастна.Вот и слушай их.
Юль, это Россия. История на днях. Первичка. Адрес не бьется по КЛАДРу и ФИАС - т.е. улица есть, а дома - нет. Налоговая - подмосковная, т.е. 14я. Звоню. Говорят - бегом в администрацию, просите распоряжение, вносите адрес в ФИАС, прикладывайте к подаче, ля-ля-ля. Через пять минут юрист клиента (вроде как) звонит туда же. В тот же отдел. Попадает, правда, на, очевидно, другого специалиста (он общался с девочкой, а я - с мальчиком). Девочка говорит, мол, подавайтесь, забейте на базы, мы ваш адрес знаем.
А вы акрывающую отчетность сдавали? а хотя б пени проверяли набежавшие? они иногда очень интересные вылезают. В общем, я за получение справок!
Скажите, пожалуйста, а у вас реестры были переданы? Протоколы ВОСА были заверены нотариально?
Наш клиент не хочет передавать реестр и не хочет заверять у нотариуса протокол о рео зао в ооо.
Это возможно?
Нет, на момент тех подач реестры не были переданы. Собственно, поэтому и решили превратиться в ооо. Протоколы не были заверены. Но они и не должны были быть заверены, т.к. нотариус не протоколы заверяет, а удостоверяет факт голосования участников на собрании. А во-вторых, налоговой все равно. К слову, сам по себе такой протокол и вправду не будет ничтожным.
А Колесников забавный был, да.
Только вот это
«Да, может, поскольку это противоречит требованиям заполнения документов. В связи с тем, что идет сканирование документов и большое значение имеют цвета, которыми они заполнены.»»
умиляет. Сканировать-то сканируют. Но потом в листах записи - ошибка на обишке, ну т.е. ошибке - у меня, увы, тут сканов нет ;(
ну да. И потом Петров превращается в выписке в Иванова, а 100% - в 10% и так далее. Хорошо хоть, что технические ошибки - свои - они признают (и тут хвала сканированным заявлениям, т.к. им теперь не отвертеться). Но ведь приходится тратить ценное время!
Мне вчера отказали из за того что директора меняли в 2005,а в 2007 он оказывается менял паспорт, сведения "естественно" ни кто в ЕГРЮЛ не подавал. Вот и отказ, паспортные данный в ЕГРЮЛ и поданные в 12001 не стыкуются.
Вот ни подумала даже на это посмотреть. Но как говорится "учимся на своих ошибках"
Да, очень распространенная ошибка. В таких случаях советую заказывать расширенную Выписку из ЕГРЮЛ.
«Да, очень распространенная ошибка. В таких случаях советую заказывать расширенную Выписку из ЕГРЮЛ. »
Где дают такие расширенные выписки?
Как можно заказать расширенный выписку? Это гос услуга? Не могу найти информацию в ФЗ.
Как я слышала, это незаконная "гос" услуга. Вроде бы было время, когда организация могла легально заказать такую выписку "на себя", но, возможно, это у меня уже память на больную голову подводит. В реальности за ту или иную копеечку можно ее заказать у тех, кто дружен с налоговыми. Только потом в гос.органы ни в коем случае не надо ее предоставлять.
не пугайте, в пятницу получаю рео с аналогичной ситуацией, но юротдел 46 ИФНС обещал, что проблем не будет.
У меня была расширенная выписка, и я знала о несовп. пасп. данных, и юротдел тоже. Сказали, что в 12ф такое допускается(((
без проблем, сегодня получила
я в принципе не понимаю, почему по рео отказы
считаю, что это ошибки оформителей, уже с десяток сделала, был один отказ, но по вине клиента
собственник направил письмо в ФНС, чтобы без подтверждения от него юрадреса никого не регистрировали, а заказчик этого не знал. Добавили гарантийку на юрадрес и все Ок
У Вас несовпадение было именно в паспортных данных гендира или акционера, который стал участником? Если гендира - странно, нам 46я говорила иное, лепила отказы и, наученные опытом, всегда подаем 14ю форму. Если акционера - то это другая история. Т.к. 46я на акционеров не смотрит - они ж сами, а не только их паспорта, могли 20 раз измениться с момента регистрации АО.
это один человек - в ЗАО он ед. акционер, гендир и заявитель, в ООО - он же ед. участник и гендир
в любом раскладе где-то паспорт всплывает, у ГД точно.
он паспорт поменял в дек. 2013 года, а в ЕГРЮЛ не подавали. Адреса в КЛАДР нет, я знала это и заказала расширенную ЕГРЮЛ, там старые данные.
Пошла к юристам в 46, мне сразу ответили, что при рео проблем нет с адресом.
все зарегистрировали
Люблю 46-ю, такую по-женски противоречивую. Мы нарвались как-то на отказ и с тех пор перестраховываемся, вносим 14й формой все изменения.
Насколько понимаю, это немного другая ситуация. У вас паспорт у ГД менялся после 2011 года. Обязанность организаций по внесению изменений при смене паспортных данных в ЕГРЮЛ была отменена. Сейчас налоговая сама должна вносить эти данные. А все, что было до лета 2011 ( у них 2007год) подает организация.
ФМС вносит измения по паспоритным данным в ЕГРЮЛ по данным после 2008 года, до этого если были изменения паспорта, то их придется регить "руками". То есть, если смена паспорта произошла в 2009, скорее всего 46 увидит это сама. Если до 2008 , изменений ТОЧНО не будет, ели их не вносили "руками".
«То есть, если смена паспорта произошла в 2009, скорее всего 46 увидит это сама.»
не увидела ИФНС 2013 год)))
Бывает, 46 жж.... но по инсайду должно быть как я написала.... Конечно большая веселуха, это ФИАС.... как вот быть есть собственность есть, кадастр есть, а в ФИАС нет?!!!
Пока пошли обжаловать в Управление. Напишем по результатам. Пока как об стену горох, органа, который вносит сведения в этот "не хочу ругаться" ФИАС не определено. На основании одного постановления - вроде это территориальная ИФНС, вот завтра поедем, по тому, что я видела в новостях на РБК - местные органы власти, то есть то ли Управа, то ли ПРефектура, написали в обе, ответа, по телефону ни та ни другая не дает, первый раз слышим говорят. Росреестр как всегда умыл руки, хотя уж кому как не ему известно все о строениях и землях нашей огромной родины. Причем на сайте росреестра есть наш адрес... Вот как, коллеги, как?
как д.б. - понимаю))) не было адреса в КЛАДРе, новостройка, в договоре к/п написали одно, в св-ве о собственности второе, а при прописке - третье)))
причина, видимо, в этом, но по 12 ф. проблем не было
В этом случае сами сотрудники МИФНС 46 говорят, что справка из ПФР - обязательное приложение к заявлению.
В случае реорганизации? Не думаю. Потому как если бы такое было, то большинства отказов можно было бы избежать.
Первый раз нам отказали из-за того, что паспортные директора якобы недействительны. Оказалось, что 5 лет назад директор потерял паспорт, написал заявление в милицию, а потом нашел паспорт и заявление забрал. В 46-й такой инфы не было и пришлось брать справку из МВД, что паспорт действительный.
Второй отказ был из-за адреса. Компания старая (90-х годов) и их адрес не найден в ФИАС.
С третьего раза все прошло!
Подскажите пжл, нужно реорганизовать ЗАО в ООО, у нас 3е учредителей и реестр не передан. Какой вообще сейчас порядок дейсвтий?, а то я чем больше читаю, тем больше запутываюсь(
Самое простое - обратитесь к тем, кто на этом уже собаку съел (как бы реклама, но у нас уже несколько десятков ЗАО стали ОООшками).
А так - решение, ПФ РФ (справка либо улаживание отношений), форма, регистрация, получение, новая жизнь.
К сожалению обратиться не можем, иначе я бы даже не ломала голову))))
Правльно ли я понимаю, что вестник ждать 2 месяца не нужно?
Нет, не нужно. В этом прелесть послесентябрьских преобразований. Главное, с ПФРами разобраться, а дальше все быстро. 12001 у нотариуса заверяете, прикладываете к заявлению в налоговую уставы + желательно, справку из ПФР+ документы на адрес, если меняется, - и вперед. Регистрируют за неделю.
Чувствую не успели мы преобразоваться)) Уже какой нотариус требует список акционеров от регистратора. У нас 3 акционера(, а реестр конечно не передан, поэтому и преобразуемся
А разве решение о реорг. не нужно будет удостоверять нотариально/у регистратора? Я считал, что без удостоверенного решения регистрация в налоговой не пройдет. А нотариус, в свою очередь, для удостоверения решения обязательно требует список акционеров, выданный регистратором. При этом список, подготовленный самим обществом, с 20 ноября уже не подойдет (ибо список в соотв. с требованиями закона об АО должен быть в периоде 20-50 дней до даты собрания).
46я пока (это важное слово - "пока") в комплекте документов не требует решение/протокол. Нотариусу (адекватному) - тоже наплевать на решение, ему нужно только подтвердить полномочия директора ЗАО - заявителя. Т.е. проблемы могут возникнуть, если директор ЗАО меняется - вот тут без регистратора, увы, уже никак. При "живом" директоре последнее заверение (и подача) на реорганизацию из доподлинно известных мне была в конце прошлой недели.
У нас - отказ.
Причины банальны. 1. данные паспортные одного из бывших акционеров были неверны. 2. Устав (титульный лист) некорректно написали (без меня), что он утверждён "общим собранием учредителей". Всё.
Сегодня подали второй раз, исправив указанное.
Сообщу, как пройдёт.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста!
Есть ЗАО, один участник, реестр самостоятельно вели, реестродержателю не передали. На данный момент хотим перегестрироваться в ООО. Какие сложности могут возникнуть? И нужно ли заверять документы у нотариуса если участник один?
Добрый день. Вся процедура, а также комментарии имеются под публикацией.
А я вот как раз по теме публикации хочу посетовать. В середине ноября получила отказ "по региону" со ссылкой на несоответствие процедуры реорганизации п.1 статьи 60 ГК. Так что в отказах по ПФР хотя бы понятно "откуда ноги растут", а что делать с налоговой, которая по-своему трактует ст.58 п.5? ..
Ох, сочувствую. Обжаловать не пробовали? Вроде ГК однозначен, программное обеспечение под это дело подрихтовали - все карты у Вас на руках.
У меня тоже был отказ в регионе по этой же причине. Успешно обжаловали через Управление. Теперь ООО
Везет вам, а я вот на публикацию только подаю... Но, во всем есть плюсы, - зато вознаграждение в два раза увеличиться :)
А где Вы террриториально, если не секрет? Интересно, где такие принципиальные налоговики обитают.
Интересует регион, где у вас такой отказ? И что вы, действительно, публикацию подаете? Практику "продавили" через жалобы. Даже на сайте ИФНС сейчас их внутренняя инструкция изменена. И сообщение о начале и публикации при преобразовании отменены. Хотя регионы (сейчас) столкнулась снова по старым правилам живут
Это дело по Калмыкии. Я так понимаю, что никто им инструкции с разъяснениями не делал, и они живут по принцыпу - "лучше пере..., чем не до....". Я просто удивлена, что никто им практику ""через жалобы" так до сих пор и не сделал. Не уже ли все, как и мой клиент, не хотят портить отношения с ними?
В Астрахани и Кирове такая же практика с "отставанием осознания изменений законодательства" сейчас. Пытаюсь провести ликбез налоговых органов через переговоры с руководителями, чтобы не жаловаться в управление. Не знаю какой рез-т будет. Расскажу
У меня возник вопрос с заполнением заявления формы Р12001 нужна пошаговая помощь ( преобразование с ЗАО в ООО
Скачайте программу и будет Вам счастье. Титульник, лист А, листы на участников общества - по листу на каждого, лист на гендира, лист с оквэдами, лист на заявителя. Все данные указываете в 100% соответствии с документами, до точек-запятых. Инструкции по всем формам очень хорошие на регфоруме есть. Можете еще официальную методичку по формам поискать и почитать, там много полезностей.
Подскажите кто разбирается. Получили отказ по преобразованию зи ЗАО в ООО по причине того, что в разделе 5 форомы 12001 в сведениях о держателе реестра акционеров написано - что держатель это регистратор. Можно выбрать, что держателем будет либо регистртор, либо создаваемое юридическое лицо. Я просто первый раз делаю и не до конца все тонкости понимаю, в нашем случае, у нас по Выписке из ЕГРЮЛ написано что держателем мы являемся
В ООО у Вас нет реестро держателя. Вообще не заполняете этот пункт.
На первой странице вы указываете данные по создоваемому ООО, а значит данные которые были актуальны для ЗАО сюда не нужно вбивать.
Указываете только название компании, уставно капитал, адрес.
Подскажите, пожалуйста, сегодня получили отказ в гос. регистрации преобразования юр. лица (все как у всех из ОАО в ООО). Причины бональны-ошибки в заявлении из-за моей не внимательности и незнания того, что ОКВЭД коды уже поменялись. Просто делала это в первый раз (только начинаю работать), поэтому что-то не доглядела (после этого делала уже преобразование у трех других фирм: две из них уже ООО, по третьей ждем).
Итак вопрос: какова процедура после отказа? Собираем тот же пакет документов, также исправляем ошибки в заявлении, платим гос. пошлину 4000 р. и шуруем к нотариусу за заверением подписи? Или можно только подать исправленное заявление?
Вынуждена Вас огорчить. Процедуру придется повторить полностью, с заверением подписи и уплатой госпошлины.
Ну, что ж, как сказал мой шеф: "Не ошибается тот, кто ничего не делает!" Спасибо за помощь! Пойду заново все эт дело распечатывать и исправлять коды :-)
Спасибо! Это правда! Он, кстати, тоже так всегда говорит :-)
сейчас тоже занимаюсь преобразованием, ОК 029-2001 (КДЕС Ред 1) - актуальные коды?
Данный классификатор актуален до конца года точно. Приказа ФНС о переходе на ОК 029-2014 не было.
спасибо большое! а то я в этих кодах заблудился!
а ОК-029-2014 вступят в силу с 1 января 2016 года
Новый классификатор вступил в силу с 1 января 2014 года, с 1 января 2016 должны утратить силу все остальные классификаторы (2001 и 2007). Для нужд регистрации пока используется 2001-й, поскольку нет соответствующего приказа ФНС о переходе на 2014-й.
Уважаемые Регистраторы! у нас такой вопрос: в нашем ЗАО 2 акционера. Собираемся в ближайшее время подать документы для преобразования в ООО. Не могу решить какое собрание проводить годовое или внеочередное. Хотелось бы ограничиться внеочередным, т.к. если делать годовое собрание, нужно указать аудитора, ревизионную комиссию и т.д. Кого указывать , если мы преобразоваваемся в ООО. на мой взгляд, какой-то абсурд.
Дамы и Господа, помогите разобраться! Подавали документы на РЕО ЗАО в ООО, был отказ. Одной из причин было указано, что паспортные данные руководителя в Р12001 не соответствуют данным (эту причину уже устранили через Р14001). А вот в качестве второй причины указали, что не приложена Р16001, это как понимать. Раньше РЕО делали раза три, никаких 16001 не прикладывали. Какие мысли по этому поводу? Собираюсь на повторную подачу 12001 и как-то сомнения берут...
Действительно, при чем здесь 16001... Хотела уточнить: во-перых,- это у вас регион? и во-вторых, почему вы не задали этот вопрос в налоговой? На собственном опыте знаю, что требования между Москвой и "дальним" регионом могут различаться, особенно это касается реорганизаций. Но т.к. у вас преобразование, то не очень понятно чем они руководствуются. И на какие статьи в ФЗ они ссылаются по отказу?
В том-то и дело, что МИФНС 46 Москва, сразу не обратились, так как курьер получал. отказе пишут -
В представленных документах отсутствует:
Заявление о внесении записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица по форме Р16003, - удостоверенное подписью уполномоченного лица...
А мы подавали Р12001 на преобразование, а не на присоединение...
Может, это просто ошибка про Р16003 (очепятка) и ключевое здесь было - не поменяли паспортные директора...
«Может, это просто ошибка про Р16003 (очепятка) и ключевое здесь было - не поменяли паспортные директора...»
Присоединюсь к мнению об ошибке-опечатке, если вы подавали только на преобразование, то присоединению появиться неоткуда. На всякий случай (для полного успокоения души), я б все-таки сходила пообщалась с "умными головами" в здании с колоннами. А вот глюк с паспортными данными директора - это очень веское основание для отказа.
Да, я тоже посоветовала бы предварительно проговорить про этот отказ в "колоннах", чтобы втрой раз этот глюк не выскочил. Или при получении быть "не курьеру", чтобы сразу разбираться если что.
Прямой эфир
