только этот момент непонятен. т.е. они связались с УЦ, а там данные на Иванова не нашлись? каким образом ключ выдан в таком случае?«представленной в аккредитованный удостоверяющий центр, также отсутствуют сведения о Иванове И.И. как о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени ООО "ХАЛЯВА".»
27.05 — 7.06
Юрист-регистратор. Регистрация НКО 2024.
Brainstorm. Смена директора по ЭЦП — отказ в регистрации!
Внимание!
Получите ответы на вопросы по регистрации и внесению изменений юрлиц и ИП в телеграм-чате Регфорума.
Перейти в чат: https://t.me/reg_regforum
Добрый день, коллеги! ИФНС выдала отказ в регистрации изменений (смена директора). Подавали по ЭЦП нового директора.
Вот логика ИФНС:
"В ходе рассмотрения документов Межрайонной ИФНС России №17 по Челябинской области установлено, что направленные в электронном виде документы подписаны электронной подписью Иванова И.И. (заявитель директор ООО "ХАЛЯВА").
По состоянию на 11.04.2017г. в ЕГРЮЛ отсутствуют сведения о Иванове И.И. как о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени ООО "ХАЛЯВА".Следовательно, в выписке из единого государственного реестра юридических лиц в отношении заявителя — юридического лица, представленной в аккредитованный удостоверяющий центр, также отсутствуют сведения о Иванове И.И. как о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени ООО "ХАЛЯВА".
На основании вышеизложенного, сертификат ключа проверки электронной подписи Иванова И.И., рассматривается регистрирующим органом как недействительный, следовательно, заявление подписано неуполномоченным лицом Ивановым И.И."
Поделитесь своим мнением или опытом, права ли ИФНС?
Статьи по теме:
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
логика абсурдна. новый директор и не может быть в ЕГРЮЛ в качестве директора, иначе какой смысл вносить данные о нем. обжалуйте, инспектор ошибся.
14 апреля 2017 в 11:273
Х Закрыть
Смену директора по ЭЦП можно подавать, если заявителем является старый директор т.к. он есть в базе налоговой. Оформление ЭЦП на "нового" директора не законно.
14 апреля 2017 в 12:15
Х Закрыть
а заявитель старый директор - это законно? каким образом ликвидатор назначается в таком случае? тоже директор на себя ЭЦП получает, а потом ликвидатор?
14 апреля 2017 в 12:315
Х Закрыть
У каждого действия свои особенности, мы сейчас говорим конкретно про смену директора. Старый директор - это законно т.к. на момент подачи документов он числится в базе налоговой, налоговая конечно не очень хорошо смотрит на подачу документов от старого директора, но это и не запрещено законом. Поэтому единственный законный способ подачи документов с помощью ЭЦП по смене директора - подача документов от старого директора.
14 апреля 2017 в 12:41
Х Закрыть
а можно ссылку на этот закон? после подписания протокола он есть никто и звать его никак.«Старый директор - это законно»
14 апреля 2017 в 12:585
Х Закрыть
Не правда. Полномочия директора вступают в силу с момента принятия решения, а не с момента регистрации в ЕГРЮЛ,
18 апреля 2017 в 5:334
Х Закрыть
поясните пож. а что не законно? база , это только база реестр , зарегистрировано в реестре, а разве законность данного действия, не содержится на бумаге под названием решение, протокол и т.д.,.?
18 апреля 2017 в 23:311
Х Закрыть
Коллеги. Новый директор является законным (легальным) после того, как он был назначен протоколом/решением. Извольте ознакомиться (pdf из закрытого раздела its.1c.ru) https://cloud.mail.ru/public/Bn6b/g4a9eC9v1
19 мая 2017 в 22:301
Х Закрыть
Они пишут, что в выписке, представленной в УЦ, нет данных о новом директоре (это очевидно, поскольку он еще не внесен в ЕГРЮЛ). Но фишка в том, что никакую выписку представлять в УЦ нет необходимости, закон об ЭП такого не требует.
14 апреля 2017 в 12:455
Х Закрыть
Добрый день!
Постараюсь вам объяснить, при смене директора ЭЦП изготавливается на нового директора только по Москве, в регионах же, ЭЦП изготавливается на старого директора.
Постараюсь вам объяснить, при смене директора ЭЦП изготавливается на нового директора только по Москве, в регионах же, ЭЦП изготавливается на старого директора.
14 апреля 2017 в 12:29
Х Закрыть
это не так, подавали в ИФНС России по г. Кемерово смену директора и подписывали документы ЭЦП нового директора, никаких проблем не было, регистрация прошла.
14 апреля 2017 в 12:50
Х Закрыть
Это не так, в Брянской области проходит смена директора по ЭЦП на нового директора. ЭЦП от Контура проходят. Но недёшево получается....
14 апреля 2017 в 17:12
Х Закрыть
обращайтесь к нам, без выезда, и дешевле ) пост оплата!
18 апреля 2017 в 23:33
Х Закрыть
Это не так. Якутск. При смене директора всегда делаем ЭП на нового директора, проходит без проблем.
18 апреля 2017 в 5:34
Х Закрыть
Логика ИФНС, как вижу ее я: ЭЦП бывают разные, как физика, как физика-ИП, как физика - ген дира и т.д. Чтобы оформить ЭЦП физика-ген дира, этот физик должен быть ген диром на момент оформления ЭЦП. Вот дальше начинается порок логики. По мнению ИФНС, видимо, ген дир становится таковым с момента внесения записи в ЕГРЮЛ, значит и ЭЦП его как ген дира можно оформить только после того, как он появится в выписке этого юр лица. Хотя по закону срок полномочий ген дира начинается с даты его назначения - т.е. с даты решения собрания/участника/акционера, поэтому по идее с этой даты уже можно формлять ЭЦП ген дира.
14 апреля 2017 в 13:063
Х Закрыть
Совершенно верно. Вот pdf-консультация юриста в качестве подтверждения https://cloud.mail.ru/public/Bn6b/g4a9eC9v1
19 мая 2017 в 22:35
Х Закрыть
Столкнулся с аналогичной проблемой в этой же налоговой. Рисуют приостановки как только видят фамилии нерезидентов.Через 30 дней выносят отказы по абсурдным основаниям. Получено два отказа именно у них после подписания заявлений ЭЦП. И, кстати, подписывали ЭЦП "нового" ЕИО, об этом даже не заикнулись в отказе.
14 апреля 2017 в 16:231
Х Закрыть
Подавать сведения о новом директоре может только новый директор, старый не имеет таковых полномочий на основании приказа об увольнении.
Действовать от имени ЮЛ новый директор имеет право на основании решения/протокола о назначении. Действия ИФНС незаконны, потому что УЦ, выдавший ЭП на нового директора, располагает сведениями, достаточными для выпуска ЭП, и удостоверяет, чточто владелец сертификата действительно директор с такими-то реквизитами. Ну и заявление, подписанное ЭП, обладает юридической силой.14 апреля 2017 в 22:111
Х Закрыть
Форма 14001, подписанная старым директором, содержащая сведения о прекращении его полномочий и назначении нового директора - это практически 100% отказ.
Альтернативный вариант, если возможна только подача с ЭЦП (случаи бывают разными): подать заявление, заверенное ЭЦП старого директора, содержащие сведения о втором исполнительном органе (например, ВРИО генерального директора, Исполнительный директор, как вариант - управляющая компания, расположенная в том же регионе). И после того, как сведения появятся в ЕГРЮЛ - сделать ЭЦП на этот самый орган, и второй формой, подписанной уже им, вывести старого директора из реестра.
15 апреля 2017 в 12:113
Х Закрыть
В январе - феврале 2017 года,по двум юрлицам меняли гендиректоров с ЭЦП на нового директора. В 46 налоговой. Без проблем. ЭЦП должно быть выдано на человека именно как на гендира общества.
17 апреля 2017 в 17:251
Х Закрыть
Я как бы знал, что на материке не у всех всё в порядке с головой, но чтоб настолько. Надо писать жалобу и прикладывать постановление суда, что директором являешься не с момента внесения в ЕГРЮЛ, а с момента подписания протокола.
Для особо одарённых новых директоров, которые не могут дойти до налоговой в 3-х дневный срок даже штраф предусмотрен.
Для особо одарённых новых директоров, которые не могут дойти до налоговой в 3-х дневный срок даже штраф предусмотрен.
18 апреля 2017 в 18:162
Х Закрыть
Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "Об электронной подписи". Статья 18. Выдача квалифицированного сертификата
1. При выдаче квалифицированного сертификата аккредитованный удостоверяющий центр обязан:
1) установить личность заявителя - физического лица, обратившегося к нему за получением квалифицированного сертификата;
2) получить от лица, выступающего от имени заявителя - юридического лица, подтверждение правомочия обращаться за получением квалифицированного сертификата.
Следовательно, если удостоверяющий центр запросил решение о назначении директора и удостоверил личность, то ЭЦП выдана правомерно.
19 апреля 2017 в 14:113
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "Об электронной подписи". Статья 11. Признание квалифицированной электронной подписи:
Квалифицированная электронная подпись признается действительной до тех пор, пока решением суда не установлено иное.
Следовательно пока суд не решил, что ЭЦП недействительна, она действительна!!! Необходимо обжаловать действия ФНС.
19 апреля 2017 в 14:185
Х Закрыть
Тоже был подобный отказ в МИФНС № 17 по Челябинской области, пробовали подать по ЭЦП старого директора - опять же получили отказ. Звонила к ним, выясняла как нам быть, если нельзя подать ни от старого, ни от нового, сказали, что в таком случае по электронке можно подать только через нотариуса.
21 апреля 2017 в 13:29
Х Закрыть
почтой или через МФЦ, там ничего не проверяют и на директора им пофиг
21 апреля 2017 в 14:02
Х Закрыть
Читайте сами и просветите вашу ФНС https://cloud.mail.ru/public/Bn6b/g4a9eC9v1
19 мая 2017 в 22:37
Х Закрыть
я тоже хотела подать изменение директора по эцп, и именно этот момент остановил, подать форму должен новый директор, но оформить ключ на него не правомерно, от старого директора форму не примут, звонила в налоговую уточняла, сказали (почти дословно передаю) что, если у вас каким-то образом есть эцп нового директора то подавайте, или через нотариуса, как то так....
4 мая 2017 в 11:36
Х Закрыть
ключ на нового правомерно!!! УЦ поэтому и выпускают данные ключи. Чуть выше прочитайте, за 19.04 записи
5 мая 2017 в 5:061
Х Закрыть
Оформление КЭП на нового директора правомерно, если вы предъявите в удостоверяющий центр протокол/решение Общего собрания. Дополнительно прочитайте консультацию юриста https://cloud.mail.ru/public/Bn6b/g4a9eC9v1
19 мая 2017 в 22:391
Х Закрыть
Автор статьи как в итоге поступил? Обжаловал отказ? Или пошли на поводу у налоговой?
25 мая 2017 в 18:02
Х Закрыть
Отказ обжаловали в УФНС. УФНС также встало на сторону ИФНС, в удовлетворении жалобы отказали! Далее можно подать в Арбитражный суд, но нет на это времени...пришлось смириться...
6 июня 2017 в 16:36
Х Закрыть
Поделюсь своим опытом. Примерно год назад без проблем подавали на смену директора по ЭЦП на нового директора. ЭЦП выпускал Контур. Но теперь отказались выпускать на нового директора, мотивируя это тем, что запись о директоре должна быть внесена в ЕГРЮЛ и никакое решение/протокол о назначении им не аргумент. Пришлось смириться и подавать через нотариуса, но это в 3 раза дороже и неудобно(( Может, кто даст координаты Удостоверяющего центра, который выпускает ЭЦП без записи в ЕГРЮЛ?
10 июля 2017 в 10:28
Х Закрыть
Попали в аналогичную ситуацию в Самаре. Может есть у кого разъяснение ЦА ФНС по этому вопросу? Боюсь только оно поможет в данной ситуации
9 сентября 2019 в 16:13
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
Сам спросил - сам ответил )))Разъяснение тут: https://regforum.ru/forum/showthread.php?p=2201827#post2201827
9 сентября 2019 в 17:42
Х Закрыть
Приветствую, как-нибудь решили вопрос? У меня сейчас та же проблема и тоже в Самаре.
1 ноября 2019 в 1:00
Х Закрыть
Доброго времени суток!Должно быть так - выдаем подпись на физ.лицо (нового директора). Подписываем им документы для смена директора (Р14001, решения и проч.) Отправляем в налоговую. Ждем изменений в ЕГРЮЛ. Выдаем вторую подпись на человека (директора, который уже в ЕГРЮЛ), уже как на сотрудника данной организации. Вуаля. Обращайтесь!
1 ноября 2019 в 12:511
Х Закрыть
Разъяснений нет. Но были случаи когда проходило нормально и когда налоговая отказывала.
1 ноября 2019 в 12:52
Х Закрыть
Введите имя участника
Прямой эфир
Михаил22 апреля 2024 в 11:24
Расчет сроков проведения общего собрания участников ООО: особенности применения ст. 191 и 193 ГК РФ
frau_meoww22 апреля 2024 в 10:37
Регистрация интернет-сайта в качестве СМИ
Александр МИРОЛЮБОВ12 апреля 2024 в 11:22
В онлайн-сервисе можно получить устав недействующей организации. Но, не всегда
Андреев Николай5 апреля 2024 в 12:43
Копию устава в налоговой планируют выдавать бесплатно в электронном виде
Уолтер Собчак4 апреля 2024 в 13:10
Минфин выпустил приказ о выдаче уставов в электронном виде