Как вы помните, после введения новых форм люди стали получать отказы. Но мало кто решался оспорить отказ хотя бы в вышестоящей УФНС или в ЦА ФНС. И уж точно мало кто сначала спрашивал у ФНС разъяснений, наверное, это потому, что ответа ждать долго, а регистрировать надо сейчас. Я собрала список актуальных вопросов и задала их ФНС от своего имени через систему онлайн-обращения в ФНС. Первую часть вопросов и ответов читайте в моей первой публикации: ФНС ответила на вопросы по новым формам. Часть 1. А сейчас, продолжим. В этот раз ФНС не стала спускать письмо в местную 46-ю, а ответила сама, за что ей большая благодарность, и вы можете пользоваться ответами ФНС в своем регионе.
Согласно Требованиям (Приложение № 20 к Приказу ФНС от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@) пункт 7.21.2 гласит, что Раздел 2 "Сведения о юридическом лице, от имени которого действует заявитель" заполняется в соответствии со сведениями, содержащимися в Едином государственном реестре юридических лиц. Если, к примеру, физическое лицо продает свою долю и на этом основании является заявителем, то нет такого юрлица, от имени которого он действует, он действует от самого себя. Или если нотариус подает форму Р14001 как заявитель, он тоже действует от имени самого себя. Как же тогда заполнить раздел 2?
ФНС разъяснила, что если заявитель – физическое лицо или нотариус, то раздел 2 листа Р не заполняется.
После того, как я задала предыдущий вопрос ФНС, мне вдруг кулуарно сообщили, что нотариус не будет заявителем никогда. Кто-нибудь знает ситуацию, при которой заявителем будет нотариус? Иначе, зачем бы его вообще перечислили в листе Р? Я решила уточнить этот вопрос у ФНС, интересно же!
ФНС разъяснила, что нотариус может являться заявителем при внесении изменений в ЕГРЮЛ при переходе доли в порядке наследования в случае заключения договора доверительного управления долей в уставном капитале хозяйственного общества. При этом нотариусом представляются сведения о доверительном управляющем.
Кто-то уже сталкивался с доверительным управлением при открытии наследственного дела? Можете поделиться своим опытом в комментариях, как это происходит?
Немало споров вызвала эта ситуация. В старых формах, если сведений нет, нужно было ставить прочерки. В новых формах, если сведений нет, ставить вроде как ничего не нужно, даже прочерки. Разработчики ПО ноль не поставили, кулуарно сообщили, что нулей не нужно, и тут, бац! Отказы посыпались один за другим. Разработчики быстренько поправили свою программу, а особо въедливые регистраторы даже сообщили, что при полном распределении лист З формы 14001 подавать не надо. Что же из этого верно?
ФНС разъяснила, что при одновременном заполнении в листе З информации о приобретении обществом доли и о ее распределении (имеется в виду полном распределении, без остатка), в пункте 2.1 «номинальная стоимость» проставляется 0.
В комментариях к моей статье Новые формы для регистрации юридических лиц в 2013 году кто-то из пользователей задал «коварный вопрос». А как увеличить уставный капитал, если у общества есть нераспределенная доля? По какой форме и какому листу отразить изменение размера (в процентном или дробном выражении) без изменения номинала доли?
ФНС разъяснила, что, поскольку, действующим законодательством не предусмотрено возможности увеличения УК при наличии нераспределенной доли, то и в новых формах эта ситуация не нашла отражения. Регфорумские регистраторы против, говорят незаконно, но этот отказ, видимо, только в суде можно оспорить. На основании судебного решения и внесут изменения в ЕГРЮЛ.
Интересно, а по старым формам кто-то пробовал провернуть такую операцию?
Этот вопрос я задавала ФНС от себя лично. Пару лет назад я вышла замуж и сменила фамилию, и, соответственно, весь паспорт. Сначала я ждала изменения 5 дней, потом месяц, потом три месяца. Потом пожаловалась в ФНС, на что мне ответили, что это не они виноваты, а ФМС. Потом мы пожаловались в ФМС, но там вообще «отморозки», по телефону не представляются, грубят, и на наш вопрос «представьтесь, пожалуйста, я напишу на вас жалобу» посылают матом и кидают трубку. Привыкли, видимо, с гастарбайтерами общаться. В общем, еще несколько письменных жалоб и к новому году моя фамилия была изменена.
В этом году я поменяла прописку. Надо ли говорить, что ни в моем ООО, где я участник и гендиректор, ни в моем ИП, изменения в ЕГРЮЛ так и не внесены.
ФНС опять предлагает мне жаловаться. Хорошо. Сегодня получу выписки из реестров, и если там данные старые, буду опять жаловаться.
А вам как быстро меняли сведения о паспортных данных? Особенно интересны те, кому меняли быстро, в течение законных 5 дней. Если вы такой счастливчик, отпишитесь, пожалуйста, сколько дней и какая ФНС, какой регион?
В соответствии с действующим законодательством приведение устава в соответствие 312-ФЗ обязательно следует сделать одновременно с первым внесением изменений в устав. Осталось еще достаточно много фирм (моя, например), чьи уставы формально не приведены в соответствие 312-ФЗ. Ходили слухи, что лучше сначала привести все в соответствие, а потом вносить изменения. Так ли это? Я задала вопрос на примере изменений в части увеличения УК за счет вклада третьего лица, такой вопрос кто-то из пользователей задал в комментарии к моей статье.
Исключить ошибки в форме Р13001 образец заполнения от Регфорума поможет вам в полной мере.
ФНС разъяснила, что и изменения, и приведение в соответствие можно спокойно делать по одной форме, для этого нужно будет заполнить раздел 2 «изменения вносятся в целях приведения устава в соответствие…» и лист В «сведения о размере УК».
Что не сказала ФНС? Она не сказала о том, что если мы увеличиваем УК, то доли участников изменятся, и прикладывать нужно будет не только вышеупомянутый лист В, но и листы на всех участников.
Написав четырнадцать вопросов, я задумалась над тем, кому от этого польза будет? Ну вот получу я сейчас ответы ФНС, а 46-я возьмет и все сделает по-своему? Может?
ФНС разъяснила, что ее разъяснения обязательны для исполнения всем территориальным органам. Поэтому, если что, распечатывайте ответы ФНС и идите с ними в вашу налоговую. Они не имеют право ослушаться своей вышестоящей инспекции.
Следите за нашими публикациями. Через некоторое время будет третья, заключительная часть ответов ФНС.
«ФНС разъяснила, что при одновременном заполнении в листе З информации о приобретении обществом доли и о ее распределении (имеется в виду полном распределении, без остатка), в пункте 2.1 «номинальная стоимость» проставляется 0.»
А в процентах ноль не нужен?
ВЫ знаете, об этом я спросила ФНС в своем третьем письме :) Ждите следующей публикации.
Я подала вчера с двумя 0, посмотрим что будет на выходе. Отпишусь )
«Если вам не сменили паспортные данные в ЕГРЮЛ, жалуйтесь в ФНС»
А как узнать, сменили они эти данные или нет?
Тут на форуме пишут о каких-то расширенных выписках из ЕГРЮЛ....как получить такую выписку?
написать в запросе Прошу выдать расширенную выписку. выдают естественно только на свое ЮЛ (запрос от директора с печатью)
"Если заявитель – физическое лицо или нотариус, раздел 2 листа Р формы Р14001 не заполняется"
Ох, не понять их, то заполняй, то не заполняй, как быть та? если заявитель ген. директор общества? значит заполнять 2.1.? Хотя сдавали не заполняя и все проходило.
Из ответа ИФНС такой вывод не следует.
«ФНС разъяснила, что если заявитель – физическое лицо или нотариус, то раздел 2 листа Р не заполняется.»
А что стоит за этим ПОКА?
«Если гена, то заполнять. ПОКА заполнять.»
Интрига какая-то. Может стоит задать детализированный вопрос, по каждому пункту по видам заявителей 01-16? Иначе страсти не улягутся.
ПОКА - это означает "до тех пор, пока нет иного ответа от ФНС".
Если кому-то интересны другие заявители, можно отправить собственный вопрос в ФНС.
Замечательная статья! Автор - спасибо!
Возник ещё один вопрос по заполнению листа Р:
В ООО полномочия ЕИО передали управляющей организации, подаём ф. 14001, в разделе 1 листа отмечаем 01, т.к. заявителем у нас будет генеральный директор управляющей организации, заполняем разделы 2 (данные самой ОООшки) и 4 (данные ген. дира упр. орг.).
Нужно ли заполнять раздел 3 "Сведения об управляющей организации"? Пункт 7.21.3. Требований разъясняет, что раздел 3 заполняется в случае, если в разделе 1 значение 03 (лицо, действующее на основании полномочия...) проставлено в отношении управляющей организации юр. лица.
Мы изначально заполнили лист Р неправильно, ген. дир. управляющей организации для формы 14001 не является руководителем постоянно действующего исполнительного органа и вместо 01 необходимо проставлять 03?
Тори Тори, вопросы не по содержанию статьи лучше задать на форуме, там вы гарантированно получите ответы.
Ксения Собчак, я не часто здесь бываю, подскажите, пожалуйста, куда лучше переместить мой вопрос?
Для случая, когда в ООО ЕИО является управляющая организация, которая является заявителем при внесении изменений в ЕГРЮЛ (форма Р14001), необходимо выбирать в п. 1 листа Р - 03 и обязательно заполнять раздел 3.
Добрый день! Подскажите, а раздел "2" не надо заполнять в этом случае? Спасибо)
Ксения, СПАСИБО за то что разгоняете тучи, МЕГАСПАСИБО!!!!!
«Если гена, то заполнять. ПОКА заполнять.»
Мой коллега подавал смену гендира, и он заполняет раздел 2 листа Р. Говорит еще не было отказов! Спасибо за статью )
В инструкции написано "заполнять". Следовательно, если заполните, хуже не будет, и повода для отказа тоже не будет. А вот если не заполните, то формально это будет нарушение. Тем более, что гендиректору как раз таки есть от имени какого юрлица действовать, в отличие от физика или нотариуса.
Я подавал увеличение УК при наличии нераспределенной доли по старым формам. Прокатило. Кому интересно подробнее - пишите.
Подскажите пожалуйста, как и что Вы заполняли? мне предстоит это сделать по новым формам!!
Хороший вопрос! При сохранении тиф в джипег теряется второй лист. Наверное я размещу ответы в формате тифф.
Разместила ответ в статье заново, в другом формате. Еще раз спасибо за то, что обратили мое внимание на этот косяк.
Автору респект. Логично, конечно, что если продавец физик, то п. 2 не заполнять, но ведь Кен писала, что надо. Они там сами определиться не могут что ли? Видимо идет разрыв шаблона, когнитивный диссонанс налоговиков: буквально следовать закону или все-таки послушать голос разума?
Именно так, они сами не могут определиться.
Когда еще новые формы были утверждены, но до введения их в действие, было одно мнение. Потом. при написании "Требований" кое-что забылось, потерялось, опечаталось, появилось другое. После начала работы налоговики на местах стали чудить, дело в том, что наверху упрощают (они обязаны делать нас инвестиционно привлекательными), а на местах недоумевают, как так можно не кошмарить налогоплательщика, и начинают кошмарить, возникает третья трактовка, практикоприменительная. А потом есть четветое - когда я пишу им письменные официальные запросы, они недоумевают, почему их спрашивают, казалось бы очевидные вещи. А все потому, что их же собственные налоговики на местах безграмотны как... мда..
Мой совет: следуйте закону буквально. Это лишит их повода для отказа.
Интересно, будут в ближайшее время вноситься изменения в требования? Ведь речь шла, что теперь ФНС, получив обратную связь и статистику, может сама совершенствовать
Татьяна, добрый вечер! Спасибо за статью! Подскажите пожалуйста, Вы не подавали изменения об увеличении уставного капитала, когда у общества есть нераспределенная доля? Решили не рисковать?
Здравствуйте, Екатерина!
У меня и цели такой не было, я бы не стала увеличивать УК при наличии нераспределенной доли. Но в комментариях к предыдущим статьям кому-то это было важно, вот я и спросила.
спасибо Вам за труд. размещенные файлы в браузере не открываются, но скачать на ПК удалось.(ответ в tif 2 стр.)
Да, файлы нужно скачивать, в браузере они не открываются.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, при написании органа, выдавшего паспорт, действуют теже правила как и при написании наименования организации? Спасибо.
Смотря о каких правилах вы спрашиваете. Вообще, в Требованиях все написано.
Ксения, Я спрашивала о правилах,содержащихся в требовании, а именно в п. 1.9. в) сказано, что, если слово (цифра, знак) закончилось на последнем знакоместе строки, то написание следующего слова (цифры, знака), которое пишется раздельно с предыдущим словом (цифрой, знаком), начинается со второго знакоместа следующей строки, а первое знакоместо остается не заполненным (пустым).
Насколько я поняла, данные правила действуют только при написании наименования организации, а по каким правилам следует заполнять орган, выдавший паспорт? И ещё вопрос,
согласно требованиям к наименованию адресного объекта, используемое при заполнении сведений о городе (волости и т.д.) слово "город" указывает в виде "г" , а как быть если в паспорте слово город указан полностью, мы сокращаем (как в требованиях) или прописываем полностью (как в паспорте)? Спасибо.
Ответ на ваш первый вопрос:
Дело в том, что написание со второго знакоместа обусловлено тем, что первое знакоместо - это пробел. Если при написании органа, выдавшего паспорт, последняя буква заканчивается на первой строчке, и должен затем быть пробел, на следующей строке также начинаете со второго знакоместа. Чтобы в ЕГРЮЛ был пробел.
Требование к наименованию применимо только к адресу. К названию органа не применимо, пишете очно как в паспорте.
«если заявитель – физическое лицо или нотариус»
ну, вроде, или участник-физик или нотариус
«как быть»
в п/д писАть как в паспорте, а в остальны пунктах как в Требованиях
подскажите в какой пункт заявления по форме 11001 указывается сооружение (2.8. или 2.9.)
Добрый день! а кто знает, как отразить при продаже доли новому участнику, что часть этой доли находится в залоге? новые формы не предусматривают такой графы?
13. Если вам не сменили паспортные данные в ЕГРЮЛ, жалуйтесь в ФНС
Согласно Требований, обязанность вносить через форму изменения в паспортных данных ГД или участников - теперь с них снимается. Но я получил отказ 24.09.2013 по 13-ой форме (перерегистрация одновременно с увеличением УК и входом новогшо участника). В 13-ой я указал в листе Е на вносимые изменения в части паспортных данных (паспорт поменялся у ГД, он же - участник, в 2003 г.). Указал, хотя, как я понимаю, информировать о таких изменениях не следует. Но, если не следует, зачем вообще в листе Е есть п.3.5. (о докум.,удостов.личность).
Отказ сформулирован известным образом - ненадлежащее заявление, так как в ЕГРЮЛ содержатся иные пасп.данные, чем указанные в заявлении, как данные заявителя. Кроме того, МИФНС46 подчеркнула, что заявление 13 не касается данных, не связанных с внесением изменений в учр.документы.
Это мне известно. Но зачем тогда п.3.5. в листе Е? И надо ли, всё-таки, или не надо вносить "вручную", т.е. через форму, изменения в пасп.данные?
В нашем случае - участник (он же директор) получил новый паспорт. Мы подали форму 14001 и изменения по новым паспортным данным были благополучно зарегистрированы - это несмотря на отсутствие обязанности вносить данные изменения в ЕГРЮЛ.
Понятно. Интересно, почему в Требования не прописали по-русски: "(...) обязанность отсутствует, но присутствует право заявителя внести изменения в случае, если данные не поступили в автоматическом режиме...". Если бы это так было сформулировано, я конечно же бы и 14-ую форму заполнил! Просто на всякий случай!
Мне только непонятно, зачем п.3.5. есть на листе Е. Через п.3.5., в моём понимании, они должны были внести изменения в пасп.данные одновременно с моим увеличением УК и перерегистрацией!
« они должны были внести изменения в пасп.данные»
с Вас обязанность сняли, но и они тормозят....
поэтому ф.14 и используется для внесения изменений в т.ч. у участников (Вам никто не запрещает)
Я немного призабыл - у них в регламенте как-то прописано, какую форму обрабатывать сначала? Я имею ввиду, если будет 13 и 14 одновременно (я много раз вносил две формы, но никогда не менял пасп.данные), они обработают, надеюсь, сначала 14-ую, видя, что паспорт, а потом уже 13-ую? Так ведь?
Скажите, в случае продажи доли
«"Если заявитель – физическое лицо или нотариус, раздел 2 листа Р формы Р14001 не заполняется" »
Если заявитель Директор учредителя иностранного ЮЛ ( продавец) полагаю тоже не надо заполнять раздел 2 листа Р?
«Если заявитель Директор учредителя иностранного ЮЛ ( продавец) »
т.е. 08?
«надо заполнять раздел 2 листа Р? »
заполнять про юрлицо!
Спасибо. Надо заполнить только п. 2.3. с наименованием компании, т.к ИНН и ОГРН у иностр. участника не имеется и паспотрные данные Директора?
«Надо заполнить только п. 2.3. с наименованием компании, т.к ИНН и ОГРН у иностр. участника не имеется и паспотрные данные Директора?»
ну да, пд гены юрика
Спасибо большое!Автору огромное спасибо за статью!
Может быть ко-то сможет мне ответить,как правильно заполнить лист К в форме P 14001 при смене паспортных данных генерального директора иностранца?Генеральный директор НЕ является учредителем.Нужно ли заполнять п.3.4 Должность?Спасибо если кто-то ответит
У нас такая ситуация: меняем адрес утверждаем новую редакцию устава одновременно приводим устав в соответствие с 312 ФЗ. Налоговая выкатила пожелание - заполнить лист Е в форме 13001.
Хотят что бы мы прописали размер доли участника. Но просто непонятна логика таких требований. У нас данные участника, содержащиеся в ЕГРЮЛ не меняются. Насколько я понимаю нам заполнять его не нужно. Или я не прав.
Если не прав, то чего же тогда там заполнять? какие пункты?
«ФНС разъяснила, что если заявитель – физическое лицо или нотариус, то раздел 2 листа Р не заполняется.»
То есть если заявитель гена и по идее есть юр.лицо, от имени которого он действует, все равно не надо указывать? Были ли у кого-то отказы, если все-таки написать?
