При выходе участника из ООО общество обязано в течение трех месяцев выплатить действительную стоимость доли. Но что делать, если выход – вопрос технический? Или если уходящий участник – альтруист и не хочет ничем и никак затруднять деятельность компании? Может ли участник от денег гордо отказаться? Может ли общество спать спокойно после такого отказа?
В силу ст. 94 ГК РФ в случаях, когда участник выходит из общества или предъявляет ему требование выкупить долю, доля переходит к обществу с момента получения организацией соответствующего требования или заявления. При этом общество обязано выплатить действительную стоимость доли или с его согласия выдать имущество. В п. 6.1 ст. 23 Закона об ООО № 14-ФЗ от 08.02.1998 г. указан общий срок выплаты – три месяца с даты предоставления заявления о выходе. Уставом ООО может быть предусмотрен иной срок, но в любом случае в течение года после перехода доли к обществу действительная стоимость должна быть выплачена в силу императивных требований п. 8 ст. 23 Закона об ООО. На это указывал и Президиум ВАС в Постановлении № 13295/12 от 26.02.2013 г.
А можно ли не платить вообще?
В законе об этом – ни слова. Отсюда мнение – избежать выплаты нельзя. Но такой вывод всех вопросов не снимает: прямого запрета на отказ от выплаты стоимости доли в законе нет, а гражданское право по своей природе диспозитивно, предполагает свободу договора и оставляет для участников оборота большой простор для творчества.
Предлагаю порассуждать. Очевидно, что само общество отказать в выплате выходящему участнику не может: для организации выплата действительной стоимости доли – это обязанность, от которой нельзя отказаться в одностороннем порядке. Но для участника получение средств – это право, а значит реализовать его можно по разному, в том числе и путем отказа от него, а точнее от благ, которые данное право предоставляет.
На этот счет из ГК РФ можно привести две нормы:
Какая из норм ближе к рассматриваемой ситуации? Очевидно, что последняя. До момента получения выходящим участником средств или имущества от общества эти активы являются собственностью организации, учитываются на ее балансе. У выходящего же участника есть право требования к обществу, т.е. он является по отношению к компании кредитором, а она – должником.
Отсюда вывод: если участник сам изъявит нежелание получать свою долю, его волю надо учесть, уважить и отразить документально.
Какие именно бумаги стоит оформить?
Во-первых, участник может отразить свое намерение отказаться от выплаты в заявлении о выходе из общества. Во-вторых, имеет смысл составить отдельный документ, подписанный от лица общества, с одной стороны, и участником, с другой, в котором подтвердить факт прощения долга со ссылкой на ст. 415 ГК РФ.
А если участник передумает? Защищено ли общество?
Существует положительная судебная практика по данному вопросу. Например, см. Определение ВАС РФ от 18.09.2012 N ВАС-12296/12 по делу N А44-402/2011, которым было оставлено в силе Постановление ФАС Северо-Западного округа от 16.05.2012 по тому же делу. Участник общества подал заявление о выходе из организации, указав, что от выплаты действительной стоимости доли отказывается. Спустя некоторое время он передумал и подал на ООО в суд, но поддержки в суде не нашел.
Каковы налоговые последствия отказа участника от получения действительной стоимости доли в ООО?
Если уходящий участник – физическое лицо, то, по общему правилу, причитающаяся ему стоимость доли является его доходом и облагается НДФЛ.
Спасибо большое уважаемой ЛеляР, которая в комментариях опровергла мои ошибочные выводы о том, что в ситуации, когда выходящий участник отказывается от действительной стоимости доли, общество, как налоговый агент, обязано будет перечислить НДФЛ в бюджет!
Итак, в случае отказа участника от выплаты стоимости доли для участника налоговых последствий не возникает.
Для общества прощение долга участником создает внереализационный доход (ст. 250 ч. 2 НК РФ) и, как следствие, необходимость уплаты налогов.
Кстати, принимая от участника заявление о выходе, сопряженное с отказом от выплаты доли, имеет смысл обратить особое внимание на его семейное положение и, если необходимо, получить согласие супруга (или супруга) на выход и отказ от доли, чтоб потом не получить иск от этой «второй половинки» вышедшего.
«Если уходящий участник – физическое лицо, то, по общему правилу, причитающаяся ему стоимость доли является его доходом и облагается НДФЛ. »
Не вполне понял вывод - участник ничего не получил от общества. Он отказался от получения дохода. С чего платить налог и главное когда - налоговый агент выплачивает налог в момент фактической выплаты, но в данном случае никакой выплаты не будет.
ст 210 "При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло"
У физ лица возникло право на распоряжение этой долей, физ лицо распорядилось долей и подарило её юр лицу.
Я видел эту фразу. Определенная логика в Ваших словах есть. Но вот 2 момента - по моему разумению возникает право требования, а не распоряжения, и следом второй момент - когда платить налоговому агенту, т.к. момента фактической выплаты дохода нет
Насколько я разбиралась в теме, тут ситуация аналогична начисленным дивидендам, от которых акционер отказался. позиция минфина - база для налогообложения есть. Кстати, когда-то встречала письмо официальное на эту вот тему.
Поддержал Ваш пост. Прочитал позицию Минфина. Они рассматривают ситуацию как - общество якобы что-то выплатило участику, а потом он это вернул обратно. Хотя мне кажется, что достаточно исключения сделать в НК, если есть отказ участника. И так платиться налог на прибыль, а здесь еще прибавляется 13% ндфл
К сожалению "достаточно сделать исключение в НК РФ" - это почти как дождаться своей очереди при покупке билетов на Луну) ну т.е. слишком много всего должно сойтись, чтобы это случилось. А пока этого не случилось придется думать о "вариантах".
Как вариант, закрыть задолженность общества перед участником по выплате действительной стоимости доли можно следующим образом:
1. До выхода между участником и обществом заключается договор оказания услуг (например, консалтинг), по которому участник становится должен обществу определнную сумму (соотвествует действительной стоимости доли);
2. Участник выходит из общества. Общество должно участнику выплатить действительную стоимость доли;
3. Между участником и обществом заключается соглашение о зачете взаимных требований (общества к участнику по п. 1 и участника к обществу по п. 2).
4. В итоге никто никому ничего не должен.
Мне кажется, это вариант! Если копать не будут, ведь не все участники смогут квалификацию подтвердить и тп видимость реального оказания услуги показать
А что, вполне. Консалтинговые услуги - святое дело для всяких закрываний долгов, отмывания денежек и т.п. Увы, от этого и отношение к консалтингу вообще в некоторых сферах определенное формируется.
Согласен, пусть лучше это будет договор на поимку все грызунов и насекомых в зданиях и помещениях Общества)
«Для общества прощение долга участником создает внереализационный доход (ст. 250 ч. 2 НК РФ) и, как следствие, необходимость уплаты налогов. Исходя из сказанного в предыдущем абзаце, к учету общество примет сумму, составляющую действительную стоимость доли в ООО, за вычетом НДФЛ.»
Внереализационный доход возникает у ООО, значит платится налог на прибыль, а не НДФЛ, разве не так?
«Если уходящий участник – физическое лицо, то, по общему правилу, причитающаяся ему стоимость доли является его доходом и облагается НДФЛ. Отсюда напрашивается вывод, что в ситуации, когда выходящий участник отказывается от действительной стоимости доли, общество, как налоговый агент, обязано будет перечислить НДФЛ в бюджет »
только согласно пп. 2 п. 1 ст. 228 НК ФЛ, получившие доход от продажи имущества и имущественных прав, самостоятельно исчисляют суммы НДФЛ, подлежащие уплате в соответствующий бюджет.
ух, сколько таких деклараций 3-НДФЛ я сделала, не счесть)))
ООО, выплачивающее ФЛ - участнику этого ООО доход в виде стоимости отчуждаемой им доли в УК ООО, не является налоговым агентом в отношении такого дохода ФЛ, а потому у общества в таком случае возникает исключительно налог на прибыль с полной номинальной стоимости доли
«Для общества прощение долга участником создает внереализационный доход (ст. 250 ч. 2 НК РФ) и, как следствие, необходимость уплаты налогов. Исходя из сказанного в предыдущем абзаце, к учету общество примет сумму, составляющую действительную стоимость доли в ООО, за вычетом НДФЛ.»
соответственно нет
Согласно п. 8 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав.
В случае выхода участника общества из общества его доля (в размере действительной стоимости), перешедшая к обществу на основании безвозмездной уступки, в целях налогообложения прибыли организаций рассматривается в качестве безвозмездно полученного имущественного права и учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций в составе внереализационных доходов общества.
А какие обязательства по выплатам возникают у участников и ООО, если доля безвозмездно передается другому участнику?
Считаю, что это аналог договора дарения, т.е. тот, кот. безвозмездно уступает (дарит) не подлежит обложению НДФЛ, а тот, кому доля переходит, заплатит с полной действительной стоимости 13% (если резидент и ФЛ), либо налог на прибыль в полном объеме, если ЮЛ
Но в каждом конк. случае надо считать, что выгодней, т.к. при продаже по номиналу НДФЛа не было бы ни у кого.
Если выше номинала, то м.б. в течение налогового периода был излишне уплач. НДФЛ, напр. в случае покупки жилья (имущ. вычет)
Главное, чтобы ставка была 13%, а не 9%, т.е. чтобы это были не дивиденды
Насчет налогового агента в данном вопросе не уточняла, честно говоря. У меня почему-то такое впечатление сложилось. Посмотрю, спасибо.
«в ситуации, когда выходящий участник отказывается от действительной стоимости доли, общество, как налоговый агент, обязано будет перечислить НДФЛ в бюджет (как и в случае отказа акционера от дивидендов в пользу акционерного общества).»
если акционер отказывается отдивидендов в пользу АО, НДФЛ для ФЛ-акционера не начисляется, т.к. начислять НДФЛ нужно не в момент принятия решения о распределении прибыли, а в тот день, когда дивиденды будут фактически выплачены (п. 4 ст. 226 НК РФ). Аналогично по прибыли и налогу на доходы для ЮЛ или иностр. ЮЛ.
доход в денежной форме (в том числе дивиденды), кроме дохода в виде оплаты труда, считается полученным в день его выплаты ( п. 1 ст. 223 НК РФ)
кстати, если АО выкупает у акционеров свои акции, оно также не признается налоговым агентом, поскольку выкуп акций осуществляется организацией, не перечисленной в пп 1-7 п 2 ст 2261 НК, и в соответствии со ст. 228 НК обязанность по исчислению и уплате НДФЛ возлагается на налогоплательщика, а в случае безвозмездной уступки акций АО аналогично ООО НДФЛ не возникает, только налог на прибыль
Я по этому вопросу поверила Минфину - письмо Минфина от 04.10.2010г. № 03-04-06/2-233. В статье про дивиденды прикреплен файл.
я вчера прочла ваш пост про дивиденды, но очень бегло, а пост большой и не простой
там кое-что насторожило, вечером перечитаю и письмо посмотрю, но с 10 года столько воды утекло)
я написала все на 100%, проверено практикой норм. письмами
кстати, к долям и акциям срок 3 года не относится
не поленилась, поискала, т.к. письмо от 2010 года немного шокировало
1.Я использую письма ФНС, те, кот. подлежат обязательному доведению до нижестоящих органов, налоги проверяет ФНС. Письма Минфина применяю чаще те, что зарегистрированны в Минюсте
2.Позиции ФНС и Минфина часто противоречат друг другу
3.Есть п.4 ст. 226 НК (закон, а Минфин и ФНС - мнение)
ну и главное:
доля - имущественное право (доход возможен при продаже) личное
дивиденды - часть прибыли Общества, распределяемая между участниками или акционерами (доход априори)
общее лишь то, что доходом признается фактически полученный доход (п.4 ст. 226 НК), так что с продажей доли, в т.ч. безвозмездно уступленной, можно сравнить доход от продажи акций (личное), но не дивидендов
В налоговую базу для целей НДФЛ включаются все доходы ФЛ, в том числе право на распоряжение которыми у него возникло. (п. 1 ст. 210 НК РФ)
Датой получения дохода в виде дивидендов является дата выплаты дивидендов ... (пп. 1 п. 1 ст. 223 НК)
Специально дата определения момента получения дохода НК не определена. Поэтому получается, что коль ничего не выплачено, то и дохода не возникнет.
С др. стор., по НК доход определяется и при перечислении денег, причитающихся налогоплательщику, третьему лицу (например, Обществу).
В итоге не ясно, является ли налоговый агент (Общество) третьим лицом.
Все неясности актов налогового законодательства должны толковаться в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК )
Т.е., при отказе участника(акционера) от получения дивидендов в пользу организации, их начислившей, облагаемого НДФЛ дохода у него не возникает.
По Минфину, дата отказа от дивидендов в пользу организации - источника их выплаты есть дата получения участником дохода, облагаемого НДФЛ по ставке 9% (Письмо от 04.10.2010 N 03-04-06/2-233) и как следствие - спор с Минфином, но
"В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 Кодекса дата фактического получения дохода в денежной форме определяется как день выплаты указанного дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.
С учетом вышеизложенного НДФЛ с дохода в виде дивидендов д.б. рассчитан налоговым агентом в установленном порядке при фактической выплате такого дохода ФЛ" (Письмо Минфина от 06.10.11 № 03-04-05/3-709) Уже от 2011 года
Компания обратилась в суд (дело № А33-15239/2012) с заявлением о признании недействительным решения и обязании вернуть указанную сумму налога. суды удовлетворили иск и признали решение ИФНС недействительным
Есть и Письмо Минфина РФ от 17.02.2012 N 03-03-06/1/91 Об учете в целях налогообложения прибыли д/с, причитающихся к выплате одному из участников общества, но фактически не выплаченных в связи с письменным отказом этого участника от получения данной выплаты - Разъяснено, что доход общества в виде средств, полагающихся данному участнику (ЮЛ), но фактически ему не выплаченных, не облагается налогом на прибыль.
Уже 2012 год
Надеюсь, что убедила)))
Кстати, если в заявлении об отказе от дивидендов в пользу организации указать, что участник (акционер) делает это в целях увеличения ее чистых активо, то эти суммы не будут увеличивать налоговую базу по налогу на прибыль
Спасибо большое за развернутый обзор и ответ - это даже уже не ответ, а скорее отдельная публикация "В ответ на".
Снимаю шляпу:) Попробую внести коррективы в статьи (если получится).
«Есть и Письмо Минфина РФ от 17.02.2012 N 03-03-06/1/91 Об учете в целях налогообложения прибыли д/с, причитающихся к выплате одному из участников общества, но фактически не выплаченных в связи с письменным отказом этого участника от получения данной выплаты - Разъяснено, что доход общества в виде средств, полагающихся данному участнику (ЮЛ), но фактически ему не выплаченных, не облагается налогом на прибыль.»
В письме речь о распределении чистой прибыли и отказе от получения дивидендов. А в случае выхода участника и отказа от получения ДСД есть какая-нибудь возможность избежать налогообложения?
гадаю уже минут 10, что такое ДСД? ден./с за долю?
если да, то долю получает Общество (если ФЛ, то дарение), т.е. налог возникает у Общества на сумму действ. стоимости, а как Оществу избежать налога, я написала выше
А ФЛ подать 3-НДФЛ с нулевым налогом (обяз-но), т.к. сведения попадут в ЕГРЮЛ, но там стоимости сделки не видно, --> 3-НДФЛ и вопросов нет у ИФНС
что Минфин подтв. (от 24.03.2014 N 03-03-06/1/12714) своеобразно
Согл. пп. 4 п. 1 ст. 32 НК инфу о налогах, порядке их исчисления и уплаты, правах и обязанностях налогоплательщиков и налоговых агентов предоставляет ИФНС.
Для получения инфы по НДФЛ при безвозм. отчуждении участником доли обществу надо обратиться в ИФНС.
Хотя зачем нужны сложности? Продавать по номиналу и НДФЛ =0
«Хотя зачем нужны сложности? Продавать по номиналу и НДФЛ =0»
т.е. один участник продает свою долю по номиналу другому участнику (или обществу, или третьему лицу) и никто никому больше ничего не должен, так?
еще вопрос: сделка по продаже может быть фиктивной или должна совершаться в присутствии нотариуса (с передачей денег и т.п.) либо подтверждаться какими-то приходно/расходными документами?
да, если продажа участнику или 3 лицу по номиналу,
а если Обществу по заявлению о выходе, то в случае распределения доли выбывшего среди оставшихся, у оставшихся возникает доход, подлежащий обложению НДФЛ, кот. определяется по п. 6.1 ст. 23 ФЗ Об ООО, т.е. по ДСД выбывшего, кот. соответствует части стоимости чистых активов общества пропорционально размеру доли выбывшего, где часть - это разница между стоимостью чистых активов общества и размером его УК
«сделка по продаже может быть фиктивной или должна совершаться в присутствии нотариуса»
если кратко, то нотариус удостоверяет сделку между участниками или с 3 лицом, но не с обществом, а именно:
1.делает дог. к/п
2.ф.14001
3.проверяет доки участников сделки, получает нот. согласие супругов на сделку и пр. нот. действия
4.лично отправляет доки в регорган для внесения сведений в ЕГРЮЛ, а забирает их уже уполноч. лицо
В части оплаты при нотариусе - ваше желание, нотариусу нужен п. в дог. к/п, когда и как происходит расчет или не происходит
уступка (продажа) доли обществу проходит без ноариуса (п. 11 ст. 21 ФЗ N 14-ФЗ), подать 14001 и заявление о выходе (п. 7.1 ст. 23 ФЗ N 14-Ф), а потом общество реализует долю оставшимся участникам тоже без нотариуса с такими же доками, т.е. нотариус только при продаже участнику или 3 лицу
вроде ничего не пропустила)
только внимательно, речь о продаже по номиналу, а обществу по заяв. о выходе по ДСД
если выше/ниже номинала или ДСД, отдельная песня,
и оно не может продать ниже номинала (п. 4 ст. 24 ФЗ об ООО) или как в уставе прописано (п. 3 ст. 8, п. 4 ст. 21 ФЗ об ООО)
еще не подлежат НДФЛ доходы от реализации долей участия в УК организаций РФ, при условии, что на дату реализации таких долей они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более 5 лет (п. 17.2 ст. 217 НК РФ). Но применяется это с 01.01.2011, т.е. первые сделки будут в 2016 году
В Новосибе мы в заявлении просто писали, мол свою долю оставляю на балансе общества безвозмездно. Было два случая когда требовала налоговая с человека уплатить налог, но после прочтения данной формулировки вопрос снимался.
так и должно быть
а требуют тогда, когда декларация не подана, а регистрация сделки прошла
база автоматом выдает уведомление
при подаче 3-НДФЛ нулевой никогда никто не потребует
Не вижу никаких оснований считать, что при прощении долга у кредитора (хоть физика, хоть юрика, они довольно часто прощают, например, банки) возникает доход.
У дарителя он тоже возникает?))
при прощении долга у кредитора доход обязательно возникает хоть у юрика, хоть у физика
это 100%, но это др. тема. Если актуально и требуются нормативные акты, могу подобрать, но не ради любопытства, т.к. это не 2 сек)))
у дарителя нет, у одаряемого да при условии, что лица не взаимозависимые
ЛеляР, будет здоровоски получить такую подбрку от Вас, в любое удобное Вам время. Как видите тема ооочень актуальная для всех нас и мало кто в ней разбирается глубоко. А ваш самый корткий пост, хотя бы просто с Вашим текстом о том, что подборка на тему такую-то, мне кажется бы л бы очень полезен для всех нас. Спасибо!)
спасибо) при наличии времени, вот сегодня рео получила, отдыхаю в комментах)
да, напр, при продаже доли или акций имеет смысл клиенту-ФЛ предложить варианты налогообложения, да и Обществу
Ага, у кредитора доход и у должника доход)))
Какое доходное дело!
У организации-кредитора это будет внереализационный доход?
вы не поняли, доход не у кредитора, а у должника - хоть у юрика, хоть у физика
или я вас не поняла в первом сообщении
ну да, криво написала))) падеж "у кредитора" не верный
при прощении долга кредитором - надо было, пардон
Отказ юрика от выплаты ДСД вообще не верно обсуждать, так как по факту будет дарение, а дарение между юл запрещено
я написала: " это аналог договора дарения" с целью доступно объяснить про НДФЛ при безвозмездной передаче доли
буквально о дарении речь не шла
Согласно ст. 168 ГК РФ сделка, совершенная с нарушением требований закона, является оспоримой (а не ничтожной, как раньше). Поэтому сделка по дарению между юр.лицами является действительной, пока она не оспорена в суде. Кроме того, у ВАС РФ были определенные позиции по поводу допустимости дарения между юр.лицами - в некоторых случаях дарение признавалось правомерным и допустимым (например, в случае прощения долга при заключении мирового соглашения, а также в иных случаях).
хорошо, а если данные юл являются взаимозависимыми, думаете помимо вышеуказанного риска,других нет?
Возможно, риски будут (налоговые в т.ч.).
Мой комментарий касался возможности дарения между юр.лицами в некоторых случаях.
Спасибо автору за подробный разбор, а ЛеляР за мнение по налогообложению. Поддерживаю!
Думаю, да. Но у общества возникнет налогооблагаемый доход.«Можно как-то обойтись без выплаты и составить документ между обществом и участником о прощении долга?»
Не зависит, насколько я знаю.«Продать долю же можно третьему лицу несмотря на то, что доля участнику не выплачивалась? Это же не зависит никак одно от другого?»
