Посты
1
Лайки
9

МИФНС №46 признает свои ошибки

  • 27 ноября 2017 в 9:28
  • 5.6К
  • 9
  • 90

    Добрый день, уважаемые коллеги! Хочется поделиться с вами опытом оспаривания отказа в госрегистрации.

    Подали мы заявление на первичную регистрацию, все как положено, с приложением всех необходимых документов. К сведению, ранее я 3 года проработала в консалтинге, и такие регистрационные действия были для меня не в новинку. Каково же было мое удивление, когда мы получили отказ.

    ОТКАЗ, Карл!

    Получив фото этого «прекрасного» документа, я вдруг осознала, что настольная книга регистратора – «Требования к оформлению документов, представляемых в регитсрирующий орган при государственной регитрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств» (далее – Требования) больше мне не друг.

    Основание отказа:

    «Среди представленных документов отсутствует заявление по форме Р11001, заполненное в соответствие с требованиями (теми самыми), а именно: В соответсвии с п.2.3 Требований в п. 2.3.-2.9. показатели заполняются при наличии в адресе сведений о соответсвующем элементе путем обязательного заполнениядвух полей. В первом указывается тип адресного объекта, во втором  наименование или номер адресного объекта. В заявлении по форме Р11001, представленном в регистрирующий орган, адрес указан без детальных элементов (этаж, помещение, комната, офис), что не позволяет надлежащим образом идентифицировать местонахождения единоличного исполнительного органа юридического лица». 

    Выпуск ЭЦП
    для юридических лиц
    специальные цены для гостей и участников Регфорума
    Срок изготовления не более 30 минут.
    Работаем со всеми регионами России.
    Отчетность
    Такснет, Стэктраст, Сбис
    специальные цены для гостей и участников Регфорума
    Ключ входит в стоимость.
    Работаем со всеми регионами России.

    Однако, перечитав эту фразу раз 10, я сделал вывод, что Требования все-таки мне друг. Просто у кого-то была двойка по логике.

    Для сведения, адрес в заявлении по форме Р11001 был указан с формулировкой: город, улица, дом, строение.

    Недолго думая мы решили, что платить повторно госпошлину мы не готовы. Написали и подали жалобу. И кто бы мог подумать, но УФНС отменила отказ и зарегистрировала наше новое юридическое лицо.

    Добавить
    Как самостоятельно и бесплатно зарегистрировать ООО или ИП смотрите в специальном сервисе Регфорума
    * для тех, кто не занимается регистрацией профессионально
    Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
    Также, вы можете войти используя:
    Вот так новости! Вот так удача! А напишите пожалуйста ФИО инспектора, так чисто поржать хочу.
    27 ноября 2017 в 9:41

    Много неизвестных в этом деле, если всё строение будет арендовать новая компания, то все понятно, но если в строении есть много помещений, и много арендаторов, то в заявлении нужно указывать этаж, помещение, комната или офис. У Вас видимо новая компания арендует всё строение целиком?

    27 ноября 2017 в 10:041
    в том то и дело, что в требованиях не указано на обязательность указания этажа, помещения, комнаты или офиса.
    27 ноября 2017 в 10:192
    в какой строке нужно писать этаж?
    27 ноября 2017 в 10:42
    у меня сейчас компания с адресом: чердак, помещение V, комната 38.
    Это всё нужно писать в строке 9 ?????
    27 ноября 2017 в 10:44

    Пишите ЭТ/ПОМ/КОМ далее Чердак/V/38 только это желательно в программе делать, так как иначе, шрифт не сможете уменьшить.

    27 ноября 2017 в 10:482
    спасибо большое! )))
    27 ноября 2017 в 10:50
    Именно так и писали, в итоге отказ.
    27 ноября 2017 в 12:001
    основание отказа?
    27 ноября 2017 в 12:02
    Точь в точь, как у вас.
    27 ноября 2017 в 12:05
    обжалуйте.
    27 ноября 2017 в 12:07

    Отказ точно не из за этого! Можете проверить на слово. Вот может быть множество причин.

    27 ноября 2017 в 12:07
    Может быть, но формулировка такая выбрана.
    27 ноября 2017 в 12:09

    Адрес покупной или реальный? Какой регион?

    27 ноября 2017 в 12:10
    адрес реальный, чистый, мск.
    27 ноября 2017 в 12:11

    Забыл уточнить самое главное - смена или создание?

    27 ноября 2017 в 12:13
    создание
    27 ноября 2017 в 12:20
    Так же писали, получили отказ.
    1 декабря 2017 в 9:17
    на консультации нам сказали как хотите так и пишите, требования такого нет. Я писала в п. 9 где "офис" этаж 1, а в след пункте где "номер офиса" комната 1. Все прошло.
    27 ноября 2017 в 10:52
    тексты можно, отказа, жалобы и УФНС
    27 ноября 2017 в 10:04
    смогу скинуть через неделю, есть фото очень плохого качества.
    27 ноября 2017 в 10:18
    Ну хоть основные тезисы изложите, на что ссылаться?
    27 ноября 2017 в 10:25
    В требованиях указано цитирую: "В пунктах 2.3 - 2.9 показатели заполняются ПРИ НАЛИЧИИ в адресе сведений о соответствующем элементе путем обязательного заполнения двух полей. В первом указывается тип адресного объекта, во втором - соответственно наименование или номер адресного объекта". 
    27 ноября 2017 в 10:38

    Сообщение от Кристина Лях

    «ПРИ НАЛИЧИИ в адресе ...»

    а что такое есть "адрес" никто уточнить не пытался?
    или написать диссертацию , например, на тему
    "Прыжки в высоту и их применение в народном хозяйстве."
    27 ноября 2017 в 11:15
    Зачем усложнять себе жизнь, есть Требования к оформлению заявлений, мы ими и руководствуемся:)
    27 ноября 2017 в 11:24

    Сообщение от Кристина Лях

    «есть Требования к оформлению заявлений, мы ими и руководствуемся:)»

    меня терзают смутные сомнения
    27 ноября 2017 в 11:52
    не терзайтесь:)
    27 ноября 2017 в 11:551
    Действительно)
    Из вики:
    Этимология

    Происходит от русск. адрес, далее из франц. adresse, далее из франц. adresser «адресовать», далее из франц. dresser «устанавливать, воздвигать», далее из лат. *directiare «устанавливать, поднимать», далее из лат. directus «прямой», от лат. dirigere «направлять», далее из лат. regere «править, направлять», восходит к праиндоевр. *(o)reg' «выпрямлять, направлять».

    27 ноября 2017 в 11:551
    теперь у Вас есть возможность скинуть?
    23 декабря 2017 в 6:26
    Подскажите, а как вообще подаётся жалоба, по электронке или на бумаге? И куда? Кто подписывает? Какая нужна доверенность или не нужна? Вот сколько лет работаю, а не разу жалоб не подавал, небыло необходимости. Спасибо за ответы.
    27 ноября 2017 в 10:401

    Подаёте на бумажном носителе в Ваш регистрирующий орган, либо напрямую в УФНС, с приложением копии нотариальной доверенности. Жалобу подписывает заявитель.

    27 ноября 2017 в 10:551
    Верно. Только сдавать Жалобу можно и по обычной доверенности (если от ЮЛ).
    18 января 2018 в 12:39
    27 ноября 2017 в 11:081
    Ждите надписи в ЕГРЮЛ о недостоверности адреса... Не 100%, но вероятность есть.
    27 ноября 2017 в 11:251
    посмотрим. Но территориалка уже запросила у собственника подтверждение предоставления адреса.
    27 ноября 2017 в 11:271
    Отпишитесь? очень интересно, что будет дальше.
    27 ноября 2017 в 11:58
    Здравствуйте! Мы тоже точно с такой же формулировкой получили отказ. Однако у нас тип адресного объекта в Р11001 был указан в строке 2.9 как "Пом/ком" (помещение и комната), чтобы заполнить полное наименование Типа, места в Р11001 не хватает. Такое сокращение посоветовали сделать на другом известном сайте.
    Может у кого-нибудь есть пример заполнения сложного адреса для 46 налоговой?
    27 ноября 2017 в 12:12
    вариаций масса. Странно, что у Вас отказ. Были на консультации инспектор сказал ожно через дробь и друг за другом вот так : П О М .   I I I       К О М Н .   1  
    27 ноября 2017 в 12:19
    Кристина, спасибо! Как написал комментатор ниже: "Суть отказа кроется в совершенно другой причине".
    28 ноября 2017 в 9:42

    Вообщем универсальный ответ для всех кто получает отказы из-за адресов: 1. Уточняйте суть отказа при получении на консультации по отказам, если что то не понятно, езжайте в территорию и там узнавайте. 2. Если Вы уверены в правоте, обжалуйте отказ!!! Знайте только одно- регорганы сейчас отказывают всем подряд под любыми соусами, иногда даже не важно что они написали в отказе, зачастую суть отказа кроется в совершенно другой причине- собственник владелец массовых адресов, хоть и адрес Ваш не массовый, адрес массовый, и в целом в большинстве случаев, Вас просто не хотят видеть в этой инспекции как налогоплательщика.

    27 ноября 2017 в 12:232
    Согласен. Причем сорок шестая страдает этим давно. Главное отказы лепят как попало - некомпетентно. Мне вообще написали, что у меня ошибка в Листе Б. Хотя нет такого Листа и учредителей иностранцев тоже нет. Видимо, так инспектор Сизова Виктория Вячеславовна назвала второй лист, в котором конкретизируется адрес. Еще можно несколько ошибок привести. Поддержка малого бизнеса на деле.
    28 ноября 2017 в 9:49
    Добрый день, а сколько времени прошло от подачи жалобы до вынесения решения о регистрации? Тоже получили отказ по адресу (причина - отсутствие согласия собственника на предоставление адреса в территориальной инспекции, гарантийки и копии свидетельства предоставляли в МИФНС 46), имеет ли смысл жалобу подавать?
    27 ноября 2017 в 13:28

    Если адрес реальный, подавайте жалобу, если покупной, не имеет смысла

    27 ноября 2017 в 13:35
    уточните у собственника. Скорее всего он растерялся и сказал, что никого не знает. Я сейчас работаю в инхаусе в девелопменте и нашей бухгалтерии каждый день поступают письма из территориалок с просьбой подтвердить причем письменно. Один раз мне звонили, так как номер тел был указан. Но это единичный случай.
    28 ноября 2017 в 17:53
    Ежегодно, в последние 1,5-2 месяца года, МИФНС 46 традиционно приступает к дополнительному сбору госпошлины. Поэтому, увеличивается количество отказов с ПОДОБНОЙ мотивировкой.
    27 ноября 2017 в 15:42
    Ага. На премии собирают
    27 ноября 2017 в 17:56
    ну скорее всего не сбор ГП, а план отказов - не может быть так....
    28 ноября 2017 в 17:54

    Цитата из статьи

    «И кто бы мог подумать, но УФНС отменила отказ и зарегистрировала наше новое юридическое лицо.»

    Скорее всего, причина в следующем:
    Улица, № дома и стр. без детализации помещений указываются только в случае - когда все здание целиком принадлежит одному собственнику (кол-во арендаторов играет роль только на предмет определения массовости);
    Детализация адреса (№ пом. и пр.) указывается обязательно в случае, когда у одного здания несколько собственников и им принадлежат конкретные помещенияТ.е. если у здания собственник один, то указывать № комнаты и пр. вы не обязаны,
    если собственников несколько - № комнаты обязателен (цель - определить, от кого из собственников гарантийное письмо)Вероятно, в вашем случае - один собственник на все здание
    27 ноября 2017 в 17:34
    т.е. если здание большое и собственник одно лицо, то можно, в принципе, регить сотни фирм без детализации адреса?
    27 ноября 2017 в 17:45
    ну не сотни, а не более пяти, иначе - адрес массовый
    это давно разъяснила ФНС, письмо искать не буду, но оно есть (кстати, только вчера получила госрегистрацию на полное здание, причем сданное в субаренду (аренда зарегистрирована в росреестре без № помещения тоже), приложила на вс. случай сопроводительное письмо со ссылкой на договор, где указана арендуемая площадь более 2 тыс. кв.м)
    ФНС может потребовать № комнаты просто потому, что всех стращают недостоверными сведениями, но это оспаривается
    27 ноября 2017 в 21:41

    Вы сами себе противоречите. Сначала говорите что "если у здания собственник один, то указывать № комнаты и пр. вы не обязаны", потом говорите "ну не сотни, а не более пяти, иначе - адрес массовый", т.е. исходя из того что Вы сказали, например один 100%-ый собственник офисного здания не может сдать в аренду офисы более 5 компаниям? Иначе здание будет массовым. Конечно будет массовым здание, так как это офисное, в нем много офисов и их все арендуют разные компании. Но заметьте, именно здание будет массовым. Т.е. адрес без детализации. А чтобы  не был массовым, как раз арендуемая компания должна детализировать его в ЕГРЮЛе, указав конкретно офис, который арендует.

    28 ноября 2017 в 6:03
    я не знаю, что дает массовость...Наш бизнес-центр признан на сайте массовым, но еще ни одному арендатору по этому основанию не отказали, так как мы подтверждали и у нас реальные долгосрочные договоры. Все индивидуально.
    28 ноября 2017 в 17:57

    Вы путаете координально все. Цель не определить от кого гарантийное письмо, а цель, чтобы каждая компания указала в каком помещении конкретно находиться она, чтобы любое заинтересованное лицо смогло связаться/найти/увидеть визуально компанию, и предъявить какие либо требования, возникшие ранее (кредиторы, контролирующие органы и прочее). Вы попробуйте с адресом компании без детализации ликвидировать или реорганизовать компанию, не сможете, пока адрес не детализируете, иначе нарушаете законные права возможных кредиторов.

    27 ноября 2017 в 18:05

    Сообщение от ололо

    «Цель не определить от кого гарантийное письмо, а цель, чтобы каждая компания указала в каком помещении конкретно находиться она, чтобы любое заинтересованное лицо смогло связаться/найти/увидеть визуально компанию, и предъявить какие либо требования, возникшие ранее (кредиторы, контролирующие органы и прочее

    братки из девяностых возвращаются?
    Вы именно это имеете ввиду
    или я случайно ошибся?
    27 ноября 2017 в 20:20

    Ахаха))) возможно и они )))

    27 ноября 2017 в 20:41

    Сообщение от ололо

    «Вы путаете координально все»

    да ладно, я четко определила, что кол-во арендаторов определяет массовость адреса
    если я арендую все здание, секретарь один или ящик для корреспонденции, адрес - один. Зачем носить письма в каждую комнату?
    Ликвидировать и реорганизовывать не пробовала в таком случае, но уверена, что даже если возникнет проблема, то она оспаривается разъяснением от самой же ФНС
    Именно собственник подтверждает адрес (здание или комнату), а не кол-во арендаторов
    Я все верно написала
    27 ноября 2017 в 21:46

    Сообщение от ЛеляР

    «Именно собственник подтверждает адрес (здание или комнату)»

    с какого перепуга?
    дайте ссылку на хоть какой-нибудь НПА
    или это
    типа чисто конкректно - "по-понятиям"?
    27 ноября 2017 в 22:41

    Сообщение от Александр МИРОЛЮБОВ

    «с какого перепуга? дайте ссылку на хоть какой-нибудь НПА»

    ссылку на что?
    на то, что в территориалку идет собственник или его предст. по доверке с доками для подтверждения адреса в случае недост. сведений или отказа?
    хотя да, фенечка новая теперь, курьеры доки собственника для подтверждения собственником несут в МИ ФНС № 46 
    У меня по адресам пока не было ни одного отказа (а адреса разные), но я частенько чушь читаю на форуме, пару раз посоветовала, но все умные такие теоретики Ну а я - практик, если что. 
    Кто-то считает по-иному, флаг в руки за отказом, очередным
    27 ноября 2017 в 22:52

    Сообщение от ЛеляР

    «У меня по адресам пока не было ни одного отказа (а адреса разные),»

    по своим или чужим?
    27 ноября 2017 в 23:05
    я не собственник, а регистратор, у меня нет своих адресов, если вы об этом
    27 ноября 2017 в 23:24
    ничего подобного я не писала, это разные события
    беспредметное замечание. у вас есть ваша правда, ну и ок
    28 ноября 2017 в 12:24

    Сообщение от ЛеляР

    «беспредметное замечание»

    отнюдь
    28 ноября 2017 в 12:31

    С таким пониманием как у Вас данного вопроса, мне с трудом верится что у Вас не было ни одного отказа по адресам.Хотя может наверное либо Вы последние 1,5 года не регистрировали с адресами, либо очень мало компаний, либо у Вас все клиенты арендуют целыми зданиями.

    28 ноября 2017 в 12:581
    верно у нас одно юр лицо собственник бизнес-центра в 14 этажей.
    28 ноября 2017 в 17:55
    Так этот собственник какое имеет отношение к создаваемой организации? Он её учредитель?..
    28 ноября 2017 в 21:22

    Сообщение от Sokolov

    «Так этот собственник какое имеет отношение к создаваемой организации? Он её учредитель?»

    Сообщение от Кристина Лях

    «смогу скинуть через неделю, есть фото очень плохого качества.»

    что в наше время - "через неделю"?
    оно, что - пешком к Вам идёт?
    или я - идиот? ...
    28 ноября 2017 в 21:46
    ну если мыслить более шире, можно найти массу причин почему я смогу скинуть только через неделю. Я не писала, что проблема в ФНС.
    29 ноября 2017 в 8:13
    нет, не учредитель.
    29 ноября 2017 в 8:09
    именно поэтому вам и отменили отказ, это нормальная практика
    29 ноября 2017 в 2:22
    Здравствуйте, коллеги!Прошу вашей помощи. Подскажите, пожалуйста, как правильно при первичной регистрации ЮЛ в форме Р11001 заполнить адрес в строке 2.9, если он такой: этаж - чердак, помещение - I, комната 25.Здесь уже задавали подобный вопрос (Георгий) и ответ был такой: ЭТ/ПОМ/КОМ далее Чердак/I/25Однако Георгий именно так написал и получил отказ. Адрес у него чистый и реальный. Так же как и у нас.Дело в том, что согласно требованиями п. 2.3 абз. 6 Приложение № 20 к приказу ФНС России от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@  в пунктах 2.7 - 2.9 формы Р11001 тип адресного объекта указывается полностью.
    Поэтому получается, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований.Как считаете, такой вариант написания адреса будет правильным:ЭТАЖ, далее ЧЕРДАК ПОМI КОМ26
    29 ноября 2017 в 16:18

    Сообщение от gorod

    «Поэтому получается, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований.Как считаете»

    считаю, что предложенный вариант заполнения данного поля, как то  "ЭТ/ПОМ/КОМ" является нарушением требований
    я бы даже не постеснялся
    и написал - нарушением Требований ФНС
    хотя ...
    всё зависит от ваших целей и задач
    лицо сохранить
    или, как в Турции
    в дерьмо нырнуть
    у Человека всегда есть выбор ...
    помните, как милиционер в Бриллиантовой руке говорил:
    - Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен. (с)
    29 ноября 2017 в 16:49
    я бы написала друг за другом этаж - чердак пом. I комн. 25 в двух предложенных строках "офис" и "номер офиса"
    29 ноября 2017 в 17:28
    Спасибо!
    29 ноября 2017 в 17:39
    У нас тоже был отказ по такому же основанию. Указали только строение. Приложили свидетельство о праве собственности и гарантийное письмо. Там указано помещение и комнаты. Обжаловать не стали, подали новое заявление и указали: строение, этаж, помещение, комната, где сидит непосредственно ГД. Налоговая зарегистрировала. При этом заполняла форму так: 2.9. этаж, далее - 2 пом.II ком.5. Все в строку не входило, добавляла в экселе клетки.
    1 декабря 2017 в 16:36
    Добрый день! То есть, если меняем адрес ЮЛ, ЮЛ принадлежит все здание,  то в форме 14001 можно ограничиться указанием строения и далее комнату не указывать?
    4 декабря 2017 в 14:32
    совершенно верно
    4 декабря 2017 в 14:34
    Спасибо!
    4 декабря 2017 в 14:35
    Добрый день! А нам отказали именно из за того что мы не полностью указали адрес. Говорят нужно писать этаж,помещение,офис или комнату обязательно.
    12 декабря 2017 в 12:20
    это бред. Оспаривайте. Сегодня, если успею выложу все документы по этому делу.
    12 декабря 2017 в 12:22

    Здравствуйте,тоже был отказ в гос регистрации, тоже сослались на то, что не указали этаж (не понятно, в какой графе Формы указывать).

    20 декабря 2017 в 12:20
    п.2.9.
    23 декабря 2017 в 6:28
    Не понимаю логики ИФНС адреса понятно что не резиновые но это сейчас заставят писать этаж , а завтра цвет двери и расположение стола в комнате.
    22 декабря 2017 в 15:15
    скоро так и будет )))
    23 декабря 2017 в 6:29
    в Люберцах 4й раз подаем. Выдают с формулировкой детализация адреса не указана
    18 января 2018 в 13:34
    Добрый день. Такой вопрос. При смене юр. адреса в Москве в поле формы 13001, где офис, номер офиса не помещается адрес: подъезд 1, этаж 18, помещение XXXIV, комната 20. Возможно ли в поле номер офиса добавить 5 клеточек, допускается ли это? Написание такое: где офис - под/э/п/к  где номер офиса - 1/18/XXXIV/20?   
    1 февраля 2018 в 14:51
    Добавление ячеек не допускается. Заполняйте в программе, она шрифт подгоняет под текст.
    9 июля 2018 в 17:26
    Не первый раз уже добавляю ячейки в экселе. Все регистрируют.
    9 июля 2018 в 17:38

    Сообщение от apa

    «Добрый день. Такой вопрос. При смене юр. адреса в Москве в поле формы 13001, где офис, номер офиса не помещается адрес: подъезд 1, этаж 18, помещение XXXIV, комната 20. Возможно ли в поле номер офиса добавить 5 клеточек, допускается ли это? Написание такое: где офис - под/э/п/к  где номер офиса - 1/18/XXXIV/20?   »

    Такое написание прошло в налоговой?
    9 июля 2018 в 7:59
    Да, прошло.
    9 июля 2018 в 17:381
    И я клеточки добавляю. Отказов не было.
    12 июля 2018 в 12:22
    Подскажите а как написать верно в форме на смену адреса если есть этаж 2 , помещение 20/2. ЭТ/ПОМ  2/20/2 ???Цитировать
    23 сентября 2020 в 17:55

    Прямой эфир

    Sokolov22 октября 2020 в 14:48
    Сведения о местонахождении общества нельзя использовать без намерения осуществления связи с ним
    Анастасия Кузина21 октября 2020 в 13:32
    Новые формы 2020: общие требования по заполнению и бланки