Вы, мягко говоря, не совсем в "теме", о которой пишите.«Поэтому продажа юридических адресов, без фактического местонахождения теперь просто бесполезность. При этом собственник юридического адреса не гарантирует Вам, что вас не «сбросят» с адреса в виду того, что он не может подтвердить нахождение.»
В инспекции должны остаться только «свои»
Добрый день, коллеги!
В инспекции должны остаться только «свои». По крайней мере, для меня, это уже давно не секрет, что цель территориальной инспекции чтобы все налогоплательщики были «своими». А всех остальных просто выдавливают. Вот вам еще один способ, он сейчас распространен – это внесение недостоверности сведений об адресе, после которой компанию возможно исключить по решению налогового органа, а директора потом дисквалифицировать на 3 года как лицо и ограничить его правоотношения. Таких записей о недостоверности появляется все больше и больше и решений об исключении соответственно.
В силу 129-ФЗ – ИФНС направляет запросы организациям с целью наличия связи с юр. лицом, т.к. именно эта норма является основной в ГК РФ для законного расположения организации по адресу. Ранее ИФНС было достаточно получить от собственника юридического адреса подтверждение, что компания находится по адресу, но сейчас ситуация меняется. Помимо уведомления собственнику – сейчас налоговые инспекции рассылает письма директорам организаций на их адрес прописки, и если они не подтверждают нахождение организации по юридическому адресу в течении одного месяца, также последует внесение сведений о недостоверности. Такие письма «курсируют» в частоте раз в три месяца и следуют друг за другом. Поэтому продажа юридических адресов, без фактического местонахождения теперь просто бесполезность. Не массовый юридический адрес в Москве стоит в среднем 45 000 рублей за 11 месяцев, причем у инспекций разные требования к директору и компании. При этом собственник юридического адреса не гарантирует Вам, что вас не «сбросят» с адреса в виду того, что он не может подтвердить нахождение. При этом в обеходе появилось подтвержление юр. адреса, либо его детализация, причем стоимость данной услуги в среднем 20000 рублей, и тоже естественно не факт, что завтра он у Вас опять не слетит.
Существует мнение — чтобы не слететь с юр. адреса независимо от требования подтвердить юр. адрес, в канцелярию регистрирующего органа ежемесячно можно отправлять сопроводительное письмо с копией договора аренды, подтверждающее нахождение организации по юр. адресу
Удачи вам, и проверяйте адрес каждый день, чтобы не быть дисквалифицированным или успеть отменить ликвидацию!
Статьи по теме:
- Как компания пыталась место нахождения сменить, но что-то пошло не так
- Адрес не как в ГАР — откажут, и в судах помощи не дождаться
- Как добавить ОКВЭД, как заполнить сведения об адресе и другие вопросы
- Поменяли адрес без собрания участников: непорядок, решил участник
- Офиса в составе адреса нет в ГАР — откажут
- Непубличное АО, наименование на английском, смена адреса. Вопросы из чата
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
19 июля 2019 в 9:388
Х Закрыть
Про продажу юр.адресов я не соглашусь, совершенно не так! Не пугайте людей!
19 июля 2019 в 10:13
Х Закрыть
Поясните, пожалуйста, а что такое "фактическое местонахождение"?«Поэтому продажа юридических адресов, без фактического местонахождения теперь просто бесполезность.»
19 июля 2019 в 10:18
Х Закрыть
Фактический адрес - фактическое местонахождение.Юридический адрес - юридическое местонахождение.)))
19 июля 2019 в 12:04
Х Закрыть
Такого понятия, как "юридический адрес", уже давно нет. Есть "место нахождения юридического лица" (пункт 2 статьи 54 ГК РФ) - это указывается в уставе ЮЛ до уровня населенного пункта (муниципального образования). Например: Самарская обл., г.Тольятти.Также есть понятие "адрес юридического лица" (п.3 ст.54 ГК РФ). Этот адрес уже полный, т.е. до уровня офиса (помещения). Например: Самарская обл., г.Тольятти, ул Революционная, д 105, офис 18.Смысл в том, что в таком случае, при переезде в соседний офис не нужно вносить изменения в устав, достаточно подать в ИФНС форму 14001
20 июля 2019 в 15:01
Х Закрыть
Вам пишу, чтобы Вы были в курсе. А когда будете в курсе, спокойно "заткнете за пояс" банкиров. Если "не один на один", так в суде. Там они, как правило, по другому себя ведут, т.к. есть кому указать, что в данном месте "ГК не до лампочки".
29 июля 2019 в 20:02
Х Закрыть
А, ну, если так ...«Фактический адрес - фактическое местонахождение.Юридический адрес - юридическое местонахождение.)))»
Тогда не удивительно )))
20 июля 2019 в 15:231
Х Закрыть
"Юридический адрес - юридическое местонахождение" - такого юридически значимого термина не было никогда. Это всего лишь административный сленг , широко укоренившееся вненормативное понятие...
29 июля 2019 в 17:49
Х Закрыть
Очень тронут вашей заботой))
А еще есть
- фактическое местонахождение- адрес местА нахождения- юридический адрес нахождения- фактический адрес нахождения- почтовый адрес местонахождения
и мое любимое:
адреса мест нахождения: 1) юридический,
2) фактический
А еще есть
- фактическое местонахождение- адрес местА нахождения- юридический адрес нахождения- фактический адрес нахождения- почтовый адрес местонахождения
и мое любимое:
адреса мест нахождения: 1) юридический,
2) фактический
29 июля 2019 в 18:43
Х Закрыть
В Вашем саркастическом тоне улавливается чрезмерное ЧСВ, однако не о Вас печаль и забота. Хотелось бы, чтобы на профессиональном форуме было как можно меньше очевидных глупостей... Я, например, когда сомневаюсь, то пишу глупости в форме вопроса. Оно как-то и к товарищам нежнее, и себя, вроде, соблюдаешь... тов. "Осовец", у Вас получится?
29 июля 2019 в 22:221
Х Закрыть
В МИ ФНС № 15 по Санкт-Петербургу можно отправлять хоть каждую неделю сопроводительное письмо, копию договора и еще Ген. директора в придачу, толку НОЛЬ, никаких гарантий, налоговая рано или поздно внесет эту запись за редким исключением. Продавать юр. адреса можно, вот только покупатель должен четко осознавать, что через некоторое время, продолжительное или нет, ФНС может внести запись о недостоверности и надо будет опять покупать юр. адрес и менять его и даже реальное присутствие представителя компания или самого ГД в рабочее время на адресе местонахождения компании не даст гарантии, что завтра у компании не появится запись о недостоверности.
19 июля 2019 в 10:33
Х Закрыть
Догадался, но клиенты у нас не шибко покладистые. Я бы даже сказал - нервные.
19 июля 2019 в 11:25
Х Закрыть
А Вы полагаете, что у нас тут все не очень умные и не знают, что можно подать жалобу? Подавали и не одну, ответы получили все как под копирку на три листа размазанные и ничего по делу, а дальше клиенты препираться не хотят...
19 июля 2019 в 11:331
Х Закрыть
Ни одного ответа УФНС по Санкт-Петербургу "под копирку" и даже на 1 лист я тут на форуме не видел.
19 июля 2019 в 11:36
Х Закрыть
В УФНС - бесполезно - бредят, в суд надо, но у клиентов что-то там где-то играет.
19 июля 2019 в 11:46
Х Закрыть
Если у вас и правда такое неадекватное управление, пишите жалобы в ФНС. Но ни одного примера неадекватного решения УФНС по Санкт-Петербургу на жалобу по записи о недостоверности адреса я ещё не видел. И такая конспирация мне кажется немного странной.
19 июля 2019 в 11:49
Х Закрыть
Вы видели только адекватные?«Но ни одного примера неадекватного решения УФНС по Санкт-Петербургу на жалобу по записи о недостоверности адреса я ещё не видел»
Почему конспирация? У меня есть один ответ на жалобу, планировался суд, но клиент отказался.«И такая конспирация мне кажется немного странной.»
19 июля 2019 в 12:23
Х Закрыть
Я видел разные. Можете выложить решение? Без данных клиента конечно же.
19 июля 2019 в 12:40
Х Закрыть
Смысл есть всегда. У нас в Москве хорошая практика по записям о недостоверности адреса. Хотелось бы понимать чем ваше УФНС мотивирует отказ в удовлетворении жалоб.
19 июля 2019 в 15:14
Х Закрыть
Про текст жалобы я ничего не писал. Можете ничего не выкладывать, если считаете что так всем будет лучше.«Значит, надо ещё и текст жалобы выложить?)))»
19 июля 2019 в 16:28
Х Закрыть
И догадались, и подавали с разным переменным успехом в зависимости от обстоятельств...
29 июля 2019 в 17:58
Х Закрыть
Рекомендации из разряда "вредных советов". Живет себе контора, так начитаются - и лишний раз буду напоминать о себе ФНС письмами с договором аренды ))) Большая проблема сейчас - если помещение находится в собственности государства, и арендуется предпринимателем. В силу несогласованности, ИФНС автоматически высылает письмо о необходимости подтвердить адрес когда видит, что помещение государственное, и если письмо пропустить или неотреагировать - будет запись о недостоверности, которую снять получится скорее всего только через суд. Что касается продажи т.н. "юридических адресов" - давно пора вводить изменения в законодательство, и квалифицировать подобные действия как подделку документов, т.к. фактически за деньги на руки выдаются бумаги, в которых написано то, чего нет (аренда одного помещения сотнями компаний одновременно без их фактического нахождения по месту аренды).
19 июля 2019 в 17:42
Х Закрыть
А может лучше просто внести изменения в законодательство, позволяющие регистрировать компании без офиса и легализовать эти самые юр адреса?
Зачем вообще кто-то должен сидеть в этом самом офисе? Для маленьких компаний, работающих с клиентами удаленно, для спящих компаний единственная причина арендовать офис — закон. Экономической целесообразности в это нет никакой. Приезжать с проверками в пустой офис — тоже смысла мало. Нормальные компании, продающие юр адреса, обеспечивают почтовое обслуживание, которое позволяет осуществлять связь с организацией.А наказывать надо за реальные нарушения НК, приносящие реальный ущерб государству, и после их совершения, а не за то, что кто-то создаёт условия при которых может быть когда-нибудь какая-нибудь однодневка что-то там не уплатит (но это не точно).
19 июля 2019 в 18:535
Х Закрыть
Вы можете дать ссылку на этот закон?«Для маленьких компаний, работающих с клиентами удаленно, для спящих компаний единственная причина арендовать офис — закон. »
20 июля 2019 в 0:43
Х Закрыть
Благодарю. Дайте тогда, пожалуйста, ссылку на закон про офис.«Да, могу, конечно»
20 июля 2019 в 16:07
Х Закрыть
Аб. 1 п. 2 ст 54 ГК РФ:
«Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа»
В итоге для всех директоров, не имеющих регистрации по месту нахождения компании, офис — обязательный пункт программы, если нет желания переводить компанию. Возможность зарегистрировать компанию по месту жительства участников на суть проблемы не влияет.
Аб. 2 п. 3 ст 54 ГК РФ:
«Юридическое лицо несет ... риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя»
То есть присутствие всё-таки предполагается по умолчанию.
В итоге и получается, что действующее законодательство не даёт возможности существовать вообще без помещения, по которому кто-то может находиться.
22 июля 2019 в 17:41
Х Закрыть
Это Вы что процитировали?««Юридическое лицо несет ... риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя»»
И зачем так сделали?
24 июля 2019 в 20:32
Х Закрыть
Под понятием "юридический адрес" в современной практике, как правило, подразумевается пакет цветных бумажек, подтверждающих арендные отношения, которые выдаются за деньги. Сделка по "приобретению юридического адреса" является притворной, т.к. между сторонами не возникает тех отношений, которые предусмотрены договором, а деньги оплачиваются только за набор документов, необходимых для банка. Бороться с этим можно либо отслеживая достоверность адреса (нахождения по нему налогоплательщика), либо вводить в закон норму, согласно которой налогоплательщик по умолчанию ставится на учет по месту жительства генерального директора. Это позволит правоохранительным, судебным и фискальным органам более эффективно проводить мероприятия по оповещению и взаимодействию с налогоплательщиком т.к. по закону в случае изменения места жительства гражданин обязан встать на регистрационный учет по новому адресу. А с "резиновыми квартирами", в отличии от "юридических адресов", у нас уже научились бороться (есть соответствующая уголовная норма).
21 июля 2019 в 12:23
Х Закрыть
«Бороться с этим можно либо отслеживая достоверность адреса (нахождения по нему налогоплательщика)»
Ссылку на закон об адресе (нахождения по нему налогоплательщика) дать можете?«Бороться с этим можно либо отслеживая достоверность адреса (нахождения по нему налогоплательщика)»
22 июля 2019 в 3:161
Х Закрыть
закон говорит о рисках: .1 риске отсутствия органа или представителя. 2. риске неполучения юридически значимых сообщений.Соответственно риск отсутствия - это риск "ненахождения"...Ну не нашли налорги орган... искали-искали. А его тама нету. Вот и возникает следствие - недостоверность.Да и даже если нашли - риски все равно есть :)
25 июля 2019 в 9:14
Х Закрыть
разве в законе (в ГК) так написано? (а ещё и 129-ФЗ есть)«закон говорит о рисках: .1 риске отсутствия органа или представителя. 2. риске неполучения юридически значимых сообщений.»
вот и Ваш коллега пытается передёргивать
с какой целью Вы это делаете?
кого хотите ввести в заблуждение - меня, себя, других читателей, налоговую?
26 июля 2019 в 1:30
Х Закрыть
Интересное предположение. Или есть подобные дела, которые дошли до суда?«будет запись о недостоверности, которую снять получится скорее всего только через суд»
19 июля 2019 в 18:10
Х Закрыть
Вы уже не в первый раз предлагаете фактически запретить аренду рабочих мест. Как вы себе это представляете? Или может вы и правда думаете, что если компания зарегистрирована на адрес директора или участника, значит весь персонал там, в квартире, и должен сидеть?..«Что касается продажи т.н. "юридических адресов" - давно пора вводить изменения в законодательство, и квалифицировать подобные действия как подделку документов, т.к. фактически за деньги на руки выдаются бумаги, в которых написано то, чего нет (аренда одного помещения сотнями компаний одновременно без их фактического нахождения по месту аренды).»
Вы с автором темы 2 сапога пара)
19 июля 2019 в 18:132
Х Закрыть
Ну справедливости ради — это никакая не аренда рабочих мест, а прост покупка бумажек о «типа аренде», которые нужны ровно и исключительно для регистрации и в банке показать.
Но в остальном согласна.
19 июля 2019 в 18:332
Х Закрыть
А вы не задумывались почему так происходит? Подскажу: потому что большинству мелких предпринимателей офис на начальном этапе развития бизнеса не нужен. Это одни убытки. При этом не все хотят "светить" в ЕГРЮЛ свой домашний адрес, либо столкнувшись с беспределом в своей инспекции (как правило в регионе), хотят иметь ООО в Москве, где ещё дают более-менее спокойно работать.
Вместо упрощения использования адресов, у нас доводят ситуацию до абсурда.
Вместо упрощения использования адресов, у нас доводят ситуацию до абсурда.
19 июля 2019 в 18:391
Х Закрыть
Откуда Вы такие страсти берете? "Не читайте до обеда советских газет..." Если у организации нет никакой задолженности перед бюджетом, то исключение не влечет для руководителя и участников никаких последствий. Дисквалификации при этом не происходит (проверено на практике).«Вот вам еще один способ, он сейчас распространен – это внесение недостоверности сведений об адресе, после которой компанию возможно исключить по решению налогового органа, а директора потом дисквалифицировать на 3 года как лицо и ограничить его правоотношения.»
20 июля 2019 в 1:432
Х Закрыть
влечет, пп. ф, п. 1 ст. 23 ФЗ № 129. От недостоверного адреса очень много неприятностей.
22 июля 2019 в 14:52
Х Закрыть
Если организация с недостоверным адресом еще жива, то она будет создавать препятствия для рег.действий с другими организациями, к которым причастно физическое лицо, являющееся в "недостоверной" организации руководителем или более чем 50% участником.
Если она уже ушла в "организационный рай", то никаких проблем не будет.
Если она уже ушла в "организационный рай", то никаких проблем не будет.
22 июля 2019 в 16:501
Х Закрыть
Уточню: именно если вышеупомянутое физическое лицо предпримет попытку стать руководителем (ликвидатором) другого юридического лица...
22 июля 2019 в 18:39
Х Закрыть
И зачем это делать каждый день?.. Если именно с целью отменить ликвидацию, то достаточно одного раза в три месяца (раньше рег. орган все равно ничего не сделает).«проверяйте адрес каждый день, чтобы не быть дисквалифицированным или успеть отменить ликвидацию»
20 июля 2019 в 1:45
Х Закрыть
Дисквалифицированным? Ликвидацию?«чтобы не быть дисквалифицированным или успеть отменить ликвидацию»
22 июля 2019 в 20:22
Х Закрыть
Если сейчас при проверке достоверности юр.адреса налоговая двери офиса почти "ногами" открывает, то загоняя директоров на домашний адрес, этот "фокус" у них уже не пройдет.
23 июля 2019 в 14:06
Х Закрыть
И никаких табличек с названиями и режимом работы ООО - никто на двери своей квартиры вешать не будет
23 июля 2019 в 14:08
Х Закрыть
просветите - о каких табличках речь?«никаких табличек с названиями и режимом работы ООО»
23 июля 2019 в 19:39
Х Закрыть
Саша! мИмореальных: "Дом-музей ООО "РОГА и КОПЫТА". Работает все дни, кроме понедельника, вторника, среды, четверга, пятницы, субботы, воскресенья". Время работы: 0:00-0:00".))) И пусть попробуют придти в рабочее время!)))
23 июля 2019 в 23:41
Х Закрыть
Мне одному только кажется, что кто-то кого-то пытается ввести в заблуждение?
24 июля 2019 в 2:39
Х Закрыть
при проверке адреса на достоверность, одним из требований налоговых инспекторов является наличие таблички (вывески) на дверях офиса с названием фирмы и режимом работы!!!Неоднократно проверено на практике общения с инспекторами!
24 июля 2019 в 10:42
Х Закрыть
Вы верно хотели сказать "одним из незаконных требований налоговых инспекторов"?..
24 июля 2019 в 11:003
Х Закрыть
МСК. Одному из клиентов (с его слов) в районной инспекции предложили "жертвовать на благоустройство" скромную сумму в 50 000,00 рублей наличными в месяц, за то, что арендаторов на его объекте трогать не будут.
Дело было о прошлом годе...
Дело было о прошлом годе...
26 июля 2019 в 10:43
Х Закрыть
Введите имя участника
Прямой эфир
Александр Саратов4 декабря 2024 в 11:43
Участник ООО не смог оспорить в суде «размытие» своей доли
Александр Саратов4 декабря 2024 в 11:41
Два опциона на один и тот же предмет. Кому в итоге он достанется?
Андреев Николай27 ноября 2024 в 11:06
Непубличное АО, наименование на английском, смена адреса. Вопросы из чата
Кирилл22 ноября 2024 в 15:57
Внесение изменений в Устав (добавочный капитал)
Никита Златов21 ноября 2024 в 22:21
Как признать право собственности на акции пропавшего акционера