Опять ограничение прав ЮЛ, на этот раз связанное с использованием ЭЦП

  • 6 сентября 2019 в 10:39
  • 2962
  • 9
  • 29

    Добрый день, коллеги!

    Примерно с февраля 2019 года налоговые регистрирующие органы (а других ЭЦП не так интересует) массово принялись отказывать юридическим лицам в регистрации новоназначенного единоличного исполнительного органа на основании документов, подписанных ЭЦП нового руководителя. Дошло до того, что с сентября 2019 практически все удостоверяющие центры отказались выпускать сертификаты, если ЕИО не значится в ЕГРЮЛ и/или если в ЕГРЮЛ есть сведения о недостоверности.

    Предлагаю подумать, насколько это законно:

    Во-первых: Все интересующиеся вспомнят прекрасную публикацию Ашота Норсяна "Выдача ЭЦП новому руководителю, ещё не всключенному в ЕГРЮЛ" , содержащую ссылку на письмо ЦА ФНС России (коротко — можно!).

    С тех пор законодательство, регулирующее выпуск и использование ЭЦП не изменилось (ну или не изменилось существенно). Иными словами, вновь назначенные руководители юридических лиц имеют законное право на использование сертификата электронной цифровой подписи. 

    Отметим.

    Во-вторых: внесение в ЕГРЮЛ записи о недостоверности тех или иных сведений влечёт-ли ограничение прав самого ЮЛ или связанных с ним лиц? — Да, разумеется, таковые ограничения исчерпывающе описаны в пп. ф) п. 1 ст. 23 ФЗ "О госрегистрации ЮЛ и ИП". предполагает-ли указанный пп. ф) расширительное толкование? — нет, не предполагает.

    Если в ЕГРЮЛ нет иного адреса для связи с ЮЛ, кроме недостоверного, есть-ли основания указывать иной адрес? — нет, нет оснований.

    Ограничен ли ЕИО юридического лица в правах на использование сертификата ЭЦП? — нет, не ограничен.

    Есть практика, касающаяся недостоверного адреса в период до внесения иных сведений — ЮЛ несёт риск неполучения юридически значимых сообщений, но не лишается гражданских прав!

    Отметим ещё раз.

    Таким образом, давление ФНС на удостоверяющие центры под угрозой отзыва лицензии, отказы в регистрации новоназначенного единоличного исполнительного органа на основании документов, подписанных ЭЦП нового руководителя, являются строго незаконными!

    Инициатива "шла снизу" насколько я вижу со своего шестка, со стороны регцентров Самарской, Тульской, Пензенской и Белгородской областей.

    Инициативу обжалуем, АС СО рассматривает жалобу № А55-24484/2019, присоединяйтесь, господа и дамы!

    Добавить
    Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
    Также, вы можете войти используя:
    Правильная инициатива. Только я не понял одного: вы в ФНС решили не жаловаться, а хотите создать судебный прецедент?
    6 сентября 2019 в 10:562
    В региональное управление жаловались, получили отказ. Теперь суд.
    6 сентября 2019 в 11:34
    УФНС это обязательная досудебная инстанция. А почему в ФНС не пошли?
    6 сентября 2019 в 11:37
    Боимся пристрастности.
    6 сентября 2019 в 11:39
    Поясните пожалуйста
    6 сентября 2019 в 11:43
    Что тут пояснять. Предпочитаем, что-бы судебная власть высказалась на тему ЭЦП.
    6 сентября 2019 в 11:451
    Просто ФНС наверняка бы быстрее отменила решение об отказе. В любом случае, решение суда принесет больше пользы.
    6 сентября 2019 в 11:521
    Я в прошлом году отменял в ФНС подобный отказ.
    8 сентября 2019 в 16:07
    Можете акт ФНС выложить?
    8 сентября 2019 в 20:44
    На мой взгляд, логика такова: если заявление о государственной регистрации по правилам регистрирующего органа должен  удостоверять новый руководитель, то таким образом налоговая подтверждает, что, он, как новый руководитель, вправе осуществлять полномочия единоличного исполнительного органа с момента своего избрания . Тогда почему он не может подписывать заявление своей ЭЦП? Ведь ЭЦП - это аналог личной подписи.
    6 сентября 2019 в 11:054
    Налоговая слишком много на себя берет. Они почему-то решили, что подпись на нового директора не может быть выпущена по Закону, а если она всё равно выпущена, значит она недействительна. Мы с вами как раз всё понимаем.
    6 сентября 2019 в 11:137

    Очень правильно сделали!!! Поддерживаю

    6 сентября 2019 в 12:24
    Дмитрий, спуститесь несколькими постами вниз - может что поможет... Р1х00х и использование ЭЦП до внесения сведений в ЕГРЮЛ
    6 сентября 2019 в 14:18
    Да, спасибо!
    6 сентября 2019 в 14:28

    На мой взгяд, алгоритм должен быть таким:

    14001 подписывает Усиленной ЭЦП физика,  изменения вносятся в реестр, и только после этого уже можно оформлять в УЦ эцп от ЮЛ с указанием в сертификате фио ЕИО.Дело в том, что согласно ГК изменения сведений о ЮЛ обязательны для 3-их лиц, с момента их регистрации.
    7 сентября 2019 в 12:14
    Но изменения вносит не физик, а лицо, избранное единоличным исполнительным органом. И регистрирующий орган на этом настаивает. А он (этот самый орган) тоже является третьим лицом. Тогда изменения должен вносить старый директор.
    9 сентября 2019 в 12:281
    регорган, ЕМНИП, не является третьим лицом, как не является им нотариус и само общество
    11 сентября 2019 в 16:32

    С момента регистрации считается, что третьи лица "знают или должны знать" о смене ЕИО. Но если третьему лицу прямо предоставлен документ (например, протокол о смене ЕИО) еще до регистрации в ЕГРЮЛ, и есть доказательство данного факта, то для такого третьего лица изменения обязательны, он не может ссылаться на отсутствие сведений в ЕГРЮЛ.

    12 сентября 2019 в 23:221
    Дмитрий, браво! Сражаетесь за всех нас) Ждем результатов по сегодняшнему заседанию... Может Вам поможет - я брал разъяснение по этому вопросу в ЦА ФНС в 2015 году. https://regforum.ru/forum/showthread.php?p=2201827#post2201827
    9 сентября 2019 в 18:12
    Спасибо, воспользуемся! Сегодня суд, скептически настроенный, объявил о завершении подготовки к рассмотрению. Следующее заседание 3 октября, ждём)
    9 сентября 2019 в 18:21
    НELP КОЛЛЕГИ! К сожалению файл пустой! Очень интересно было бы ознакомиться! Может кто нибудь на почту скинуть!!! Заранее благодарю! zolotov.2014@list.ru
    11 сентября 2019 в 9:24
    Странно... Отправил
    11 сентября 2019 в 9:50
    Получил, спасибо!!!
    13 сентября 2019 в 14:43
    Обращаю внимание всех заинтересованных на обновление приложенных файлов. Спасибо за внимание, коллеги!
    11 сентября 2019 в 17:31
    Молодцы, держу за вас кулаки.
    12 сентября 2019 в 14:121
    Тоже ждем результатов!!!  так как сами в ближайшее время планируем начать ликвидацию, но в 46-й ИФНС г. Москвы. Надеемся на законное решение суда! Все держим за Вас кулаки!
    Ни разу не подавали с помощью ЭЦП, обычно делаем по нотар.доверенности (я правильно понимаю, что, если с ЭЦП подавать, то можно не заверять формы 15001 и 16001 и, вроде, где-то на форуме встречала - не платить госпошлину? В случае все же подачи с ЭЦП, способ получения указывать в формах - направить по почте?), может кто поделится опытом? именно по 46-й,  или лучше все же лично/по нотар.доверенности? 



    13 сентября 2019 в 12:55
    В Москве нет описываемых проблем. Можете спокойно все оформлять в электронной форме.
    13 сентября 2019 в 13:02
    Спасибо! Значит ЭЦП можно сразу оформлять на ликвидатора?
    Не подскажите еще, если с ЭЦП подавать, то: 1. можно не заверять формы 15001 и 16001 у нотариуса? 2. госпошлину платить нужно3. способ получения указывать в формах - направить по почте?
    13 сентября 2019 в 17:59
    Всё- да, если оформите ЭЦП на ликвидатора)
    13 сентября 2019 в 18:01

    Прямой эфир

    Антимонопольный комплаенс: новые горизонты для бизнеса
    Николай8120 сентября 2019 в 13:52
    Как увеличить уставный капитал ООО за счет вкладов третьих лиц
    ололо19 сентября 2019 в 12:55
    Отправка документов через ЭЦП нотариуса
    Valentina9119 сентября 2019 в 12:42
    Последствия при ликвидации ООО по решению ФНС