На днях прочитал публикацию уважаемого Николая Андреева и сильно опечалился.
Человеку свойственно ошибаться. И заблуждаться. Когда он один. И чтобы избежать подобного был придуман коллективный разум в виде Государственной Думы. Контролирует его решения другой коллективный разум – Совет Федерации. А его решения призван контролировать опять один человек.
(далее следует частное мнение автора, который может искренне заблуждаться)
99-ФЗ от 05.05.2014 дал участникам юридических лиц (ЮЛ) очень хороший инструмент управления. Он закрепил в ГК РФ возможность ЮЛ образовывать несколько единоличных исполнительных органов (ЕИО), а их полномочия предоставлять одному или нескольким лицам.
К сожалению, формулировка пункта 3 статьи 65.3 ГК РФ может немного ввести в заблуждение. Поначалу она ввела в заблуждение и меня. Позже наступило прозрение.
В конструкции указанного пункта использован союз "или", который соединяет однородные члены предложения, находящиеся в отношениях взаимоисключения. Именно из-за него я (а как видно из текста законопроекта – не только я) посчитал органы ЕИО и лиц, которым предоставлены полномочия ЕИО однородными, находящимися в отношениях взаимоисключения.
Но тогда, построенная на основе этих выводов конструкция с множественностью ЕИО и множественностью полномочных лиц, оказывалась внутренне противоречивой.
Если сосредоточить внимание не на союзе "или", а на значении терминов и понятий, которые он соединяет, всё становится на свои места.
Формулировка пункта 3 статьи 65.3 ГК РФ:
Уставом корпорации может быть предусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа нескольким лицам, действующим совместно, или образование нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга.
Из неё следует, что уставом может быть предусмотрено, что
Т.е. независимо действовать могут только органы (ЕИО), а совместно – только лица, которым предоставлены единые полномочия какого-то одного ЕИО.
В уставе должны содержаться сведения о наименовании каждого образуемого ЕИО, несовпадающее с наименованием других образуемых ЕИО, а также сведения о полномочиях каждого ЕИО, несовпадающие с полномочиями других ЕИО. В уставе не содержатся сведения о конкретных лицах, которым предоставлены определённые полномочия.
В ЕГРЮЛ должны быть внесены сведения о наименовании должности лица, могущего действовать без доверенности, а также сведения о каждом конкретном физическом или юридическом лице, которому предоставлены полномочия ЕИО. В ЕГРЮЛ не содержатся сведения обо всех полномочиях таких лиц, кроме полномочия действовать без доверенности от имени ЮЛ.
Если уставом предусмотрено образование нескольких ЕИО, то полномочия каждого ЕИО могут быть предоставлены как одному лицу, так и нескольким лицам, действующим совместно.
Изложенное, на мой взгляд, полностью соответствует пункту 3 статьи 65.3 ГК РФ и здравому смыслу, а все указанные выше сведения и сейчас содержатся в ЕГРЮЛ в силу ныне действующей редакции 129-ФЗ.
В упомянутом выше законопроекте №307663-7, прошедшем третье чтение в Государственной Думе, содержатся вносимые в 129-ФЗ поправки. В частности, предлагается, что в ЕГРЮЛ:
В случае, если полномочия без доверенности действовать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, в отношении каждого такого лица дополнительно указываются сведения о том, действуют такие лица совместно или независимо друг от друга.
Данная поправка внесена ко второму чтению (май 2018 года) Председателем Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николаевым Николаем Петровичем (Дата рождения: 2 апреля 1970 года, образование: Православный Институт святого Иоанна Богослова, г. Москва, 2014 год).
Текст поправки, на мой взгляд, противоречит указанному выше пункту 3 статьи 65.3 ГК РФ и в точности отражает ошибочную, на мой взгляд, концепцию указания сведений в ЕГРЮЛ о лицах, действующих без доверенности, совместно с другими лицами, изложенную в проекте Приказа ФНС, размещённого на Портале общественного обсуждения (май 2016 года).
Ошибка, на мой взгляд, заключается в смешении понятий, вызванным союзом "или" и повторенным в указанном тексте:
Лица, которым предоставлены полномочия какого-то одного ЕИО, могут действовать только совместно и только в рамках полномочий данного ЕИО, а независимо друг от друга могут действовать только органы (ЕИО), имеющие разные полномочия (и наименвания) предусмотренные уставом.
Орган определяется уставом, сведения о лице указываются в ЕГРЮЛ.
Действующая система ведения ЕГРЮЛ, основанная на 129-ФЗ, полностью позволяет вносить сведения в ЕГРЮЛ и получать из него достоверную информацию о множественности независимых ЕИО и о множественности лиц, действующих совместно без доверенности от имени ЮЛ.
Если в выписке из ЕГРЮЛ указано только одно лицо, действующее без доверенности от имени общества, то это означает, что в данном обществе образован только один ЕИО, полномочия которого предоставлены только одному лицу.
Если в выписке из ЕГРЮЛ содержатся сведения о нескольких лицах, действующих без доверенности от имени общества, но у всех у них указана одна и та же должность, означает, что в данном обществе образован один ЕИО, полномочия которого предоставлены нескольким лицам, действующим совместно.
Если в выписке из ЕГРЮЛ содержатся сведения о нескольких лицах, действующих без доверенности от имени общества, и указаны разные наименования их должностей, означает, что в данном обществе образовано несколько ЕИО, действующих независимо друг от друга.
"В случае, если полномочия без доверенности действовать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, в отношении каждого такого лица дополнительно указываются сведения о том, действуют такие лица совместно или независимо друг от друга;"
"В случае, если полномочия без доверенности действовать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, сведения указываются в отношении каждого такого лица;".
Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко отметила, что, закон, действительно, не бесспорный. «Министерство экономического развития РФ представило свою аргументацию, которую мы не можем игнорировать», — считает глава СФ.
В результате Федеральный закон был принят Советом Федерации к рассмотрению. Комитету СФ по экономической политике и Комитету СФ по бюджету и финансовым рынкам поручено во взаимодействии с Министерством энергетики РФ и Государственной Думой до 16 января 2018 г. найти компромиссные варианты. Верхняя палата парламента планирует рассмотреть этот закон 16 января по существу.
Хорошая статья, актуальная. Данная поправка к 129-ФЗ просто как зеркало дезинтеграции РФ... и уж если такое "управление" будет заложено на низовом уровне, то... надо реально смотреть на вещи.
И в который раз уже вопрос остается без ответа: На кой черт нужны эти золотые клоуны на Охотном ряду? И чего вот этому "богослову" (автору поправок) надо было лезть со своими "улучшениями" туда, о чем он имеет поверхностное представление? И чего дальше ждать еще от них?
Как на прошлой неделе подметил Алексей Венедиктов - "сейчас настало время торжества непрофессионалов". Остается надеяться что дальше в такой редакции данные поправки подписаны не будут...
Вообще-то это заметили несколько раньше, до него. А интересно, он себя к кому относит?«Как на прошлой неделе подметил Алексей Венедиктов - "сейчас настало время торжества непрофессионалов". »
ну он то бесспорно профи в своем деле и как педагог и как историк и ка журналист.
Тогда время было бескомпромиссное и рождало героев или врагов... а тот кто ошибся сразу становился врагом и диверсантом, за ошибки спрашивали и даже слишком, просто убивали.
Теперь время либерализма и безответственности, а потому пустой болтовни и к тому еще золотой принцип "Своих не сдаем" - результат не за горами. Но это тема для дискуссионного клуба.
Про космос. Сейчас на местах специалистов, которые в СССР занимали как минимум майоры сидят лейтенанты ... ну и когда руль передали корпорации "Рогозин и сын" - достижения и в этой отрасли (где мы были впереди планеты всей) навсегда ушли в историю... теперь корабли с экипажем (чего не было никогда!!!) уже взрываются на старте. Приехали. А вы про дырку...
вопрос бы ставить автору поправок в лоб: ты зачем это вводишь? с какой целью? и на кого ты работаешь?
Подпишет ВСЁ!
Важно не то, что написано в законе.
А то, как этот закон будут толковать и исполнять и что напишут в подзаконных актах.
именно так«желание ФНС именно так указать в своем приказе (2016) ведение ЕГРЮЛ»
На мой взгляд, прямое противоречие текста поправки с п. 3 ст. 65.3 ГК РФ не очевидно, т.к. в нём не упоминается собственно ЕИО, да и отражает он концепцию скорее из абз. 3 п. 1 ст. 53 ГК РФ: Учредительным документом может быть предусмотрено, что полномочия выступать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, действующим совместно или независимо друг от друга. Сведения об этом подлежат включению в единый государственный реестр юридических лиц.«Текст поправки, на мой взгляд, противоречит указанному выше пункту 3 статьи 65.3 ГК РФ и в точности отражает ошибочную, на мой взгляд, концепцию указания сведений в ЕГРЮЛ о лицах, действующих без доверенности, совместно с другими лицами, изложенную в проекте Приказа ФНС, размещённого на Портале общественного обсуждения (май 2016 года).»
Просто представим, например, что к вам от ООО обращается некто директор Иванов, уверяя, что его подписи на документах ООО достаточно. Смотрим в ЕГРЮЛ, а там написано, что лицами, имеющими право действовать от имени этого ООО без доверенности, являются директор Иванов, директор Петров и директор Сидоров.«совершенно верно только указать этот выбор (если их несколько) как они все действуют - все совместно или все независимо без привязки к конкретному лицу (лицам)»
для меня достаточно того, что у них одинаковое наименование должности - значит, это один орган и все эти лица, наделённые полномочиями этого органа, действуют совместно«Правильно понимаю, для вас важно, чтобы в ЕГРЮЛ было где-то в одном месте указано, что директора "действуют совместно" или "действуют независимо"»
совершенно верно!«указывать непосредственно для каждого директора "действует совместно" или "действует независимо" - это путь к хаосу?»
Однако вероятно, что наибольшее распространение получат именно "одноимённые" независимые ЕИО, поскольку любители "простых типоуставов" вряд ли будут заморачиваться с указанием другого наименования должности для второго ЕИО.«Если в выписке из ЕГРЮЛ содержатся сведения о нескольких лицах, действующих без доверенности от имени общества, и указаны разные наименования их должностей, означает, что в данном обществе образовано несколько ЕИО, действующих независимо друг от друга.»
Независимые органы с одинаковым наименованием, у которых компетенция и сроки полномочий совпадают, разве могут быть созданы по действующему законодательству? Вы точно так считаете?«AusAristoS В том-то и проблема, что нет. Какая норма российского законодательства запрещает создание нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга, с одинаковым наименованием, если их компетенция и сроки полномочий совпадают?»
1. набор слов содержащий слово "некой" не может являться определением чего-либо«Орган ЮЛ - это реализующий правоспособность ЮЛ субъект права, наделённый правовыми актами и учредительным документом ЮЛ некой компетенцией.»
мне кажется у нас не спор )«Как-то без огонька спорчик...»
а где и чем это разрешено?«Если ЮЛ разрешено образовать два субъекта права с одинаковой компетенцией...»
Доверенность между ЕИО не требуется (если Вам это интересно). Но либо шашечки, либо ехать!«А ведь нередко востребовано именно такое: скажем, есть два компаньона, которые оба хотят руководить, друг друга подменяют при подписании документов и ведении переговоров на время отсутствия одного из них; "совместность" им не нужна, так как важна скорее непрерывность деятельности без оформления лишних доверенностей; и при всём при этом они хотят равных полномочий и одинаково называться. Пока что запретить им подобное понимание вышецитированных норм трудновато»
